Безличность - Ключевые понятия и модели - Постижение

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Безличность  (Прочитано 3565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Иван В

  • Гость
Безличность
« : 14 Март 2010 07:05 »

Тема отсутствия я , самая трудная, дайте к ней комментарии, свое понимание 
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6561
Re: Безличность
« Ответ #1 : 14 Март 2010 08:18 »

По поводу безличности есть тема:

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=442.0
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: Безличность
« Ответ #2 : 14 Март 2010 12:04 »

Нет, все изменяющиеся совокупности в наборе - тоже не я. Есть даже и об этом сутта - правда сейчас не вспомню какая именно, ссылку не дам.

Поэтому безличность - она везде -)
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6561
Re: Безличность
« Ответ #3 : 14 Март 2010 12:41 »

Вы просто даёте утверждение, а разве Буддизм это слепая вера? Нет...Это
понимание..

Тут дело не в утверждениях. Человек склонен относиться ко всему личностно, и это присвоение и отождествление вносит искажения в восприятие.

Например, все "свое" может восприниматься лучше, чем "чужое", или наоборот.

Для снятия этого искажения восприятия и предназначена практика распознавания безличности (анатта-сання).
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6561
Re: Безличность
« Ответ #4 : 14 Март 2010 12:58 »

Будда особенно превозносит созерцание непостоянства:

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=732.0

Оно потом естественно приводит к созерцанию безличности.
Записан

Vstakan

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Re: Безличность
« Ответ #5 : 14 Март 2010 17:03 »

По этому поводу порекомендую прослушать три разговора о Дхамме на тему Анатта преп. Тханиссаро Бхиккху. Очень подробное разъяснение положений Канона, хотя если Вы уже немного проинформированы по теме, поначалу может показаться довольно скучно.
http://www.audiodharma.org/talks/ThanissaroBhikkhu.html
Записан
Внемлите, ученики, увещеваю вас: в гибели жизни сотвоpенного, тpудитесь pади спасения со всей pевностью!

Vstakan

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Re: Безличность
« Ответ #6 : 14 Март 2010 17:52 »

Ну, "как всем известно", в Тхераваде не существует единого общепринятого толкования положений Учения: каждый более-менее крупный учитель толкует их довольно своеобразно. Лично мне позиция преп. Тханиссаро по этому вопросу показалась очень толковой и вполне в практичном духе Учения. Вкратце она заключается в следующем: Будда учил не доктрине "no-self", а доктрине "not-self". То бишь, нигде Он не объявлял, что Я не существует вообще, так как приверженность подобным взглядам Просветлённый считал вредной для практики Дхаммы, равно как и веру в существование Я. Всё, чему учит Татхагата, это научиться перестать считать элементы пяти кхандх за Я. Всё, что кроме этого, - "от лукавого".
Практично, не правда ли? Вместо того, чтобы столетиями хмурить лбы над окончательно природой Я или безличности, Будда предлагает Срединный Пусть: плюнуть на всю эту карусель и сказать самому себе, что "вот это - ну точно, ну никак не моё Я". только и всего.
Записан
Внемлите, ученики, увещеваю вас: в гибели жизни сотвоpенного, тpудитесь pади спасения со всей pевностью!

Vstakan

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Re: Безличность
« Ответ #7 : 14 Март 2010 18:14 »

Ну послушайте, мы же не провизоры и не гомеотерапевты, мы не можем сказать Вам, какая практика "хуже или лучше". Четвёртая Благородная Истина гласит, что Путём к Освобождению является Благой Восьмеричный Путь. Дхамма самоценна и целостна, нельзя сказать, что что-то в ней "плохо работает" или наоборот, "я после этого аки зверь полетел". Все элементы Учения взаимосвязаны и не должны рассматриваться вне связи друг с другом.
Цитировать
Вы просто даёте утверждение, а разве Буддизм это слепая вера? Нет...Это
понимание..
Такие утверждения не проверить теоретическим путём. Вам необходимо начать практиковать, чтобы на личном опыте убедиться в правильности или ложности положений Дхаммы, только и всего.
Цитировать
Будда особенно превозносит созерцание непостоянства
Вот и ответ на Ваш вопрос: созерцание безличности есть, по сути, частный случай созерцания непостоянства. Вы просто выбираете в качестве объекта созерцания себя, чтобы увидеть текучесть и отсутствие стабильного центра.
Записан
Внемлите, ученики, увещеваю вас: в гибели жизни сотвоpенного, тpудитесь pади спасения со всей pевностью!

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6561
Re: Безличность
« Ответ #8 : 14 Март 2010 18:58 »

Это правильно, но не закрывая глаза на данную проблему,
тем - не - менее говорил о практике безличности!

Распознавание безличности (анатта-сання) практикуется, как и распознавание непостоянства (аничча-сання), по отношению ко всем составляющим опыта, подробно эта практика описана в Ахунеййа-вагге:

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=732.msg5265#msg5265

и в Чхачхакка сутте:

http://dhamma.ru/canon/mn148.htm
Записан

Vstakan

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Re: Безличность
« Ответ #9 : 15 Март 2010 00:52 »

По поводу всей проблемы анатты в целом очень полезно будет ознакомиться с Брахамаждала Суттой (DN 1) и Саббасава Сутто1 (MN 2)
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.002.than.html
Записан
Внемлите, ученики, увещеваю вас: в гибели жизни сотвоpенного, тpудитесь pади спасения со всей pевностью!

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6561
Re: Безличность
« Ответ #10 : 15 Март 2010 08:27 »

« Последнее редактирование: 08 Январь 2011 17:15 от Ассаджи »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6561
Re: Безличность
« Ответ #11 : 08 Январь 2011 17:21 »

Интересны размышления на тему "Я" Эрнесто Спинелли в книге:

Зеркало и молоток:   
Вызовы ортодоксальному психотерапевтическому мышлению

http://topos.ehu.lt/conditio/spinelli/index.htm
http://irina608.livejournal.com/107349.html

The mirror and the hammer: challenging orthodoxies in psychotherapeutic thought
Ernesto Spinelli

http://books.google.com.ua/books?id=6TwZtnrVCoUC&pg=PA38
Записан
Теги: