Нужно ли избавляться от желаний?
credit

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Нужно ли избавляться от желаний?  (Прочитано 5135 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7138

Будда не занимался уничтожением желаний, и не считал все желания пагубными.

Различают "чувственное желание" (кама-чханда) как порок и "желание Дхаммы" (дхамма-чханда) как часть Пути. Пока практикующий не достиг Ниббаны, он развивает желание достичь её. С достижением Ниббаны это желание, естественно, уходит:

http://www.accesstoinsight.org/canon/majjhima/mn126.html
http://www.accesstoinsight.org/canon/samyutta/sn51-015.html

Желание входит в число четырех "Основ могущества" (иддхипада): желание, настойчивость, намерение и различение. Именно на основе этих факторов развиваются сверхьестественные способности (иддхи, санскр. сиддхи).

http://www.accesstoinsight.org/lib/modern/thanissaro/wings/2d.html
http://www.accesstoinsight.org/canon/samyutta/sn04-020.html
http://www.accesstoinsight.org/canon/samyutta/sn51-020.html

Что касается жажды, то она вполне может служит мотивацией практики:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.159.than.html
Записан

Виджой

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
    • Личная страница в контакте
Re: Нужно ли избавляться от желаний?
« Ответ #1 : 21:32 10 Февраля 2010 »

Что-то изменится, если я достигну Ниббаны? Уйдут ли желания и страдания или они просто изменятся на более чистые? Но даже более чистые желания - это ведь тоже страдания! Пока есть я (со всеми составляющими), не может быть ананды (блаженства)...
Записан
Я желаю всем счастья...

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7138
Re: Нужно ли избавляться от желаний?
« Ответ #2 : 22:22 10 Февраля 2010 »

Что-то изменится, если я достигну Ниббаны?

Суть Ниббаны - прекращение страданий.

Прежде всего это страдания умственной природы - уныние и т.п.
Они и составляют большую часть человеческих страданий.
Без них можно счастливо пребывать в настоящем.

Вместе с тем, пока есть тело, то неизбежны некоторые телесные страдания, но без умственной составляющей их гораздо легче переносить.

(по поводу страданий умственной и телесной природы есть тема
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=443.0 )

Цитировать
Уйдут ли желания и страдания или они просто изменятся на более чистые?

Будда сравнивал практику с процессом очищения золота от примесей - сначала устраняются грубые пороки, потом средние, а потом тонкие.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an03/an03.100.01-10.than.html

В чем-то это похоже на лестницу - нужно прочно опереться на ступеньку, пусть даже не самую высшую, чтобы сделать следующий шаг.

http://dhamma.ru/canon/an9-35.htm

Цитировать
Но даже более чистые желания - это ведь тоже страдания!

В принципе да, на фоне счастья прекращения страданий желания - весьма грубые конструкции.

Цитировать
Пока есть я (со всеми составляющими), не может быть ананды (блаженства)...

Блаженства Ниббаны - да, см. по этому поводу сутту:

http://dhamma.ru/canon/an9-34.htm

А так при практике встречается блаженство, причем такое ошеломляющее, что люди привязываются к нему и долго пытаются его воспроизвести.
« Последнее редактирование: 22:28 10 Февраля 2010 от Ассаджи »
Записан

Feldman2019

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Нужно ли избавляться от желаний?
« Ответ #3 : 20:33 18 Октября 2019 »

Будда не занимался уничтожением желаний, и не считал все желания пагубными.

Различают "чувственное желание" (кама-чханда) как порок и "желание Дхаммы" (дхамма-чханда) как часть Пути. Пока практикующий не достиг Ниббаны, он развивает желание достичь её. С достижением Ниббаны это желание, естественно, уходит.

Ассаджи, а можно подробнее о "желании Дхаммы". Вот человек желает стать сотапанной в этой жизни или в ближайших и активно практикует Восьмеричный благородный путь. Можно ли сказать, что это проявление "желания Дхаммы"? Какие бы вы привели примеры "желания Дхаммы"?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7138
Re: Нужно ли избавляться от желаний?
« Ответ #4 : 20:52 18 Октября 2019 »

Ассаджи, а можно подробнее о "желании Дхаммы". Вот человек желает стать сотапанной в этой жизни или в ближайших и активно практикует Восьмеричный благородный путь. Можно ли сказать, что это проявление "желания Дхаммы"?

Это оно и есть.

Пара сутт, в которых желание упоминается в позитивном ключе:

http://www.buddha-vacana.org/sutta/samyutta/maha/sn51-013.html
http://www.buddha-vacana.org/sutta/samyutta/maha/sn51-002.html
Записан

Feldman2019

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Нужно ли избавляться от желаний?
« Ответ #5 : 21:14 18 Октября 2019 »

Я прочитал Чандасамадхи сутту. Получается, всё, что направлено на увеличение благих качеств ума и уничтожению неблагих и есть желание Дхаммы?
Но там употреблён ещё один глагол "стараться". Ну, это и понятно. Без старания желание останется просто желанием.
Скажите пожалуйста, а желание недалеко находится от жажды (танхи)? Они пересекаются где-нибудь? Или это параллельные, не пересекающиеся вещи?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7138
Re: Нужно ли избавляться от желаний?
« Ответ #6 : 12:06 19 Октября 2019 »

Я прочитал Чандасамадхи сутту. Получается, всё, что направлено на увеличение благих качеств ума и уничтожению неблагих и есть желание Дхаммы?

Направленное на это желание умело, и соответствует Дхамме.

Скажите пожалуйста, а желание недалеко находится от жажды (танхи)? Они пересекаются где-нибудь? Или это параллельные, не пересекающиеся вещи?

Желание чувственных удовольствий сродни жажде, хоть это и несколько разные вещи.
Записан
Теги: