Числа

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Числа  (Прочитано 1946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Галина

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
Числа
« : 17:46 21 Января 2013 »

Добрый вечер. Вот такой вопрос возник. Читая Канон, трудно не заметить, что во многих (очень во многих) суттах повторяются какие- либо числа. Ну, например, вот, из Самьютты, на вскидку:

" В шести мир возник;
В шести он формирует связи;
Привязанный к шести, мир
Тревожится в отношении шести".


"[Благословенный сказал:]
 Он должен отрезать пять, оставить пять
И должен далее развить пять.
Бхиккху, который преодолел пять уз,
Называется "пересекшим поток".

и т. д.
 По тексту-то всегда понятно, о чем идет речь, но все-таки, из-за такого  явно навязчивого обилия чисел возникает подозрение, что эти числа, кроме явного смысла несут какой-то скрытый, тайный смысл, т.е. символичны.
Вообще-то я, видимо, глупость пишу. Понимаю, что в Дхамме нет ничего тайного, Благословенный ничего не держал в зажатой ладони. Но все-таки, хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.

Вообще-то, числам, цифрам в Древней Индии придавалось большое значение, они являлись символами каких-то глубоких смыслов.
Записан

Dhammanu

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
Re: Числа
« Ответ #1 : 19:37 21 Января 2013 »

0123456789 - Вот и вся физическая вселенная описана.
Все имеет смысл. Правда наши с Вами числа имеют другой, отличный от того что был в индии. Написание другое, смысловая окраска другая.
Как один из смыслов: в каноне многое направлено на увещевание. Человеку одного склада ума понравятся большие сутты, другим понравятся сутты-повести, "с сюжетом". Третьим понравятся сутты в стихах, а четвертым, например тем, кто интересуется числами - магией чисел, понравятся сутты про числа.
Но конечно есть и тайный, тайный смысл цифр в каноне. Но Вам придется найти его, без чьей либо помощи. Потому что никто не найдет Вашу истину кроме Вас.
Записан

Галина

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
Re: Числа
« Ответ #2 : 19:44 21 Января 2013 »

0123456789 - Вот и вся физическая вселенная описана.
Все имеет смысл. Правда наши с Вами числа имеют другой, отличный от того что был в индии. Написание другое, смысловая окраска другая.
Как один из смыслов: в каноне многое направлено на увещевание. Человеку одного склада ума понравятся большие сутты, другим понравятся сутты-повести, "с сюжетом". Третьим понравятся сутты в стихах, а четвертым, например тем, кто интересуется числами - магией чисел, понравятся сутты про числа.
Но конечно есть и тайный, тайный смысл цифр в каноне. Но Вам придется найти его, без чьей либо помощи. Потому что никто не найдет Вашу истину кроме Вас.

То есть, вы допускаете, что этот смысл есть, но он утрачен? Не думаю, что нам самим нужно что-то додумывать, а то, знаете, сколько можно нафантазировать!
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7376
Re: Числа
« Ответ #3 : 19:52 21 Января 2013 »

Просто в устной культуре тексты часто запоминались по спискам из того или иного количества пунктов.

И эти списки группировались вместе по количеству пунктов, как в Ангуттара Никае.

Наше предпочтение степеням десятки могло бы показаться представителю другой культуры странным.
В Древней Индии часто использовали, например, степени двойки - четыре, восемь, шестьдесят четыре и т.п.
Записан

Dhammanu

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
Re: Числа
« Ответ #4 : 20:07 21 Января 2013 »

То есть, вы допускаете, что этот смысл есть, но он утрачен? Не думаю, что нам самим нужно что-то додумывать, а то, знаете, сколько можно нафантазировать!

Почему все взяли моду принижать людей и их способности к познанию!?
Хорошо, возьмем не числа, а что нибудь посерьезней, например Дхамму.
Были такие, Пратьекабудды, утрачен был смысл в их времена. Самим додумывать приходилось. А знаете сколько можно нафантазировать.



Записан

Галина

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
Re: Числа
« Ответ #5 : 12:25 22 Января 2013 »

Почему все взяли моду принижать людей и их способности к познанию!?
Хорошо, возьмем не числа, а что нибудь посерьезней, например Дхамму.
Были такие, Пратьекабудды, утрачен был смысл в их времена. Самим додумывать приходилось. А знаете сколько можно нафантазировать.

Дхамма - это другое. Хоть и в этом случае самодеятельность нежелательна, но все-таки здесь мы имеем дело со своим умом, прежде всего, с познанием ( и отрицанием в результате) себя, с внутренним миром.
С числами же нужны только знания, фантазии здесь неуместны.
Ладно, вопрос о числах ни столь уж важен. Я просто из любопытства спросила, вдруг кто знает. Не хотелось бы, чтобы даже незначительные смыслы, заложенные в Каноне,  ускользнули при чтении.

Благодарю вас за ответы.
Записан

Ostrbor

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
Re: Числа
« Ответ #6 : 10:00 25 Января 2013 »

Под числом очень часто понимается совокупность единиц. Однако, действительно, есть более глубокий смысл числа. Речь идет не о мифическом и сказочном, а о вполне реальном. Оказывается, число - это относительная характеристика величины, позволяющая сравнивать измеряемое с эталоном. В натуральных числах сравнивают с единицей.
Впервые об этом стал догадываться Ньютон:
Цитировать
«Под числом мы понимаем не столько множество единиц, сколько отвлечённое отношение какой-нибудь величины к другой величине того же рода, принятой нами за единицу. Число бывает трёх видов: целое, дробное и иррациональное. Целое есть то, что измеряется единицей; дробное есть кратное долей единицы; иррациональное число несоизмеримо с единицей».
Взято из книги Владимира Успенского "Апология математики, или О математике как части духовной культуры".
Записан
Теги: