Отсутствие изображений Будды в раннем буддийском искусстве

[Ассаджи]

Интересно, что в первые века распространения учения Будда изображался абстрактными символами: пустым троном, колесом Дхаммы или ступой.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aniconism_in_Buddhism
https://smarthistory.org/aniconic-vs-iconic-depictions-of-the-buddha-in-india/
http://www.publicartinchicago.com/buddhist-art-aniconic-versus-iconic-phase/
http://heiup.uni-heidelberg.de/journals/index.php/transcultural/article/view/1938/2964
http://depts.washington.edu/uwch/silkroad/exhibit/religion/buddhism/i_and_i/ps245436.html
http://www.his.com/~bullen/sanchi/index.htm
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-ADM/huntin.htm
https://www.exoticindiaart.com/article/lordbuddha/

[Garmi]

На русском издано уже несколько книг по истории искусства буддизма, так что можно с этим познакомиться в "твердом" печатном виде.

[Ассаджи]

На русском издано уже несколько книг по истории искусства буддизма, так что можно с этим познакомиться в "твердом" печатном виде.

Интересно, как они называются, я их не встречал.

Вот еще одна страница по теме:

http://www.uwec.edu/greider/Buddha/Buddhism.Course/student.culturetexts.'01/burma.symbols/aniconic_buddha2.htm

И курс по искусству Индии и Юго-Восточной Азии:

http://www.stolaf.edu/courses/2002sem2/Art_and_Art_History/265/images.html

[Garmi]

Интересно, как они называются, я их не встречал.

Последнее, что я читаю прямо сейчас, так и называется: "Искусство буддизма".

[Ассаджи]

Интересная статья на эту тему с хорошими иллюстрациями:

http://faculty.sxu.edu/~rabe/bodhgaya/index.html

[Анурудх]

В Шри-Ланке очень много статуй и изображений Будды. Как выяснилось культура изображать Будду была привнесена на остров традицией Махаяна, которая какое-то время существовала на Цейлоне.

[Константин]

Вчера (13 января) по каналу "Культура" (в 16.50) показали свежий документальный фильм о раннем буддизме, возникновении Махаяны и первом появлении изображений Будды в Гандхаре в эпоху Кушан.
Очень познавательно, много тем было охавечно: и Шри-Ланка, и первые буддийский фрески в Аджанте, где изображено поклонение Колесу Закона, и раскопки в Афганистане, которые ведут японцы, и интервью с узбекскими исследователями буддизма при Кушанах, и международный центр в Осло, где изучаются рассыпающиеся в руках первые махаянские сутты, и удивительные по гречески красивые изображение будды (а на заднем фоне - Александ Македонский!) и т.д.
В фильме очень рельефно были показаны те радикальные изменения, которые произошли с буддизмом после пяти веков его существования, а также причины этих перемен: популяризаций учения, необходимость веры в чудеса, желание перерождения в Раю, путь к Просветлению через многочисленные щедрые дарения и проч.

[Константин]

Удивительно, но даже современная Тхеравада внешне сильно отличается от того простого, сурового и аскетичного учения, которое существовало во времена Будды.

[Anatta]

Здравствуйте, Константин! Я тоже смотрел по Культуре ту передачу. Смотрел и слезы наворачивались, особенно когда показали ланкийских монахов, живущих в горах. Сначала то, как они принимают подаяние от мирян, а затем...монаха, сидящего в глубоком медитативном сосредоточении. Причем сама обстановка, как они все это сняли...очень трогательно в общем. Смотришь и думаешь: "какого я здесь сижу? Что я здесь жду, на что надеюсь? На вечную беззаботность. Но реально ли мне стать монахом и отказаться от этого мира?" Вот так и живу я, рисуя у себя в воображении картины, которых в сансаре отродясь не может быть. Гонюсь за радугой в общем, пребываю в иллюзии и неведении

[Константин]

Толя, можно и в миру (в России) практиковать подлинное отречение. Во всяком случае постоянно тренировться, проверять себя и мудро размышлять о жизни.
Ведь в практику аскезы вложен глубокий смысл и мы, наверное, еще очень поверхностно представляем для чего это действительно надо и как это работает - хотя вроде бы всё здесь совершенно понятно.
Но можно (если действительно есть такое желание и есть ощущение готовности) совершенно реально поехать в Таиланд или Бирму и стать монахом (саманерой, бхикху). И жить отшельнической жизнью (даже в отдельной пещере   ). Нет никаких проблем. Я даже могу помочь с информацией - если надо.

[Константин]

А еще лучше для начала в смирении и доверии к практике Будды (сатипаттхане в частности), а также для прочистки мозгов и избавления от иллюзий, позаниматься на ретритах, например в Бирме, так, как это настоятельно советуют достигшие высоких плодов мастера - по 12-14 часов в сутки недель двенадцать - прекрасная практика аскезы, когда всё скрытое, от чего таки не отрёкся начнет вылезать на поверхность.
Бирманцы, кстати, Вам могут даже оплатить проезд - Вы только практикуйте как следует.

http://www.buddhanet.net/asia_dir/abc_b.htm
http://www.buddhanet.net/asia_dir/abc_t.htm


А те ланкийские монахи меня тоже поразили в самое сердце.

[Anatta]

Здравствуйте, Константин! Большое спасибо за поддержку!

Таиланд или Бирму и стать монахом (саманерой, бхикху). И жить отшельнической жизнью (даже в отдельной пещере ). Нет никаких проблем. Я даже могу помочь с информацией - если надо

Действительно меня в последнее время стали интересовать подобные вопросы. Ведь время неумолимо идет вперед, появляются все новые, и новые житейские проблемы и заботы, которые порой лишь укрепляют привязанности к этому миру и усиливают хват иллюзии При этом мысли о полном отречении кажутся таким нереальными, недостижимыми и невоплотимыми, что на душе становится очень грустно. Хотел сначала ответить вам в ПМ, но потом подумал, что будет правильнее создать новую тему. Она находится на форуме "Крылья Пробуждения".

[Anatta]

Еще немного по теме:

В фильме очень рельефно были показаны те радикальные изменения, которые произошли с буддизмом после пяти веков его существования, а также причины этих перемен: популяризаций учения, необходимость веры в чудеса, желание перерождения в Раю, путь к Просветлению через многочисленные щедрые дарения и проч.

Да, там также говорилось о том, что при распространении буддизма, которому способствовали кушане, наступил переломный момент, видимо из-за того, что миряне (на которых прежде всего было и нацелено распространение) испытывали желание видить Будду и использовать именно его образ в молении и поклонения, а не колесо Дхармы. Как говорится "по просьбам трудящихся" Другое дело, что подталкнуло на это тогдашних хранителей Дхармы? Ведь Будда явно завещал не использовать его культ для практики и до какого-то времени так и было. На стенах были обнаружены более древние фрески, на которых небыло образа Будды...

[Ассаджи]

Книга на эту тему:

The Buddha Image: Its Origin and Development
Yuvraj Krishan

http://books.google.com.ua/books?id=kDyJh--iaL0C&printsec=frontcover

[Ассаджи]

Для сравнения - галерея джайнского искусства:

http://www.nytimes.com/slideshow/2009/11/13/arts/20091113-jain_index.html

[живущий]

Я читал, что Будда предсказывал, что после его смерти через 500 лет его учение развалиться. Это правда? Может в этом тогда ответ, почему появились его изображения?

[Ассаджи]

Я читал, что Будда предсказывал, что после его смерти через 500 лет его учение развалиться. Это правда?

Он говорил, что подлинное учение, в исходном виде, просуществует пятьсот лет.

В английском переводе:

"But, Ānanda, if women had not obtained the Going-forth from the home life into homelessness in the doctrine and discipline made known by the Tathāgata, the holy life would have lasted long, the true Dhamma would have lasted 1,000 years. But now that they have gotten to go forth... this holy life will not last long, the true Dhamma will last only 500 years. Just as a clan in which there are many women and few men is easily plundered by robbers and thieves, in the same way, in whatever doctrine and discipline women get to go forth, the holy life does not last long... Just as a man might make an embankment in advance around a great reservoir to keep the waters from overflowing, in the same way I have set forth in advance the eight rules of respect for bhikkhunīs that they are not to transgress as long as they live."

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc2/bmc2.ch23.html
http://www.sacred-texts.com/bud/sbe20/sbe20092.htm

Однако в Комментарии говорится, что благодаря введению дополнительных правил для монахинь, Учение просуществует пять тысяч лет:

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=635.0

[Арта]

Вчера (13 января) по каналу "Культура" (в 16.50) показали свежий документальный фильм о раннем буддизме, возникновении Махаяны и первом появлении изображений Будды в Гандхаре в эпоху Кушан.

Это случайно не тот фильм?
http://www.rutelek.com/mf/207425/Mirovye-sokrovischa-kultury-Groty-Jungana-Mesto-gde-buddizm-stal-religiej
Мировые сокровища культуры. Гроты Юнгана. Место, где буддизм стал религией


А по теме, честно говоря я считаю что очень правильно что не было изображений. раньше как-то не задумывалась, а сейчас как будто со стороны посмотрела, хоть Будду мы и почитаем как учителя в первую очередь, но так или иначе многовековое поклонение его статуи, как ему самому накладывает отпечаток в головах, что  Будда, это некто больше (выше, сильнее, волшебнее)  чем он есть (точнее был) на самом деле.

[Арта]

На сайте культуры есть список серий передач "мировые сокровища культуры"
http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/23809

там есть несколько передач про буддизм.
Найти некоторые из них смогла только в "Контакте"

[Sleng]

На сайте телеканала Культура есть записи передачи:
ACADEMIA. Тигран Мкртычев. "Искусство буддизма. I-Х вв. н.э.". 1-я лекция
ACADEMIA. Тигран Мкртычев. "Искусство буддизма. I-Х вв. н.э.". 2-я лекция
Правда лектор там больше искусствовед, чем буддолог и его познания в буддизме весьма поверхностны.

Так-же есть интересная статья о скульптуре раннего буддизма
И статейка на английском, автор которой утверждает, что вопреки каноническим скульптурным изображениям, Будда был налысо побритым.

[Zheka]

Это очень правильно, что не было изображений, просто мега правильно, но люди это просто люди.

[Pavel_Tsvetkov]

Вчера (13 января) по каналу "Культура" (в 16.50) показали свежий документальный фильм о раннем буддизме, возникновении Махаяны и первом появлении изображений Будды в Гандхаре в эпоху Кушан.

Это случайно не тот фильм?
http://www.rutelek.com/mf/207425/Mirovye-sokrovischa-kultury-Groty-Jungana-Mesto-gde-buddizm-stal-religiej
Мировые сокровища культуры. Гроты Юнгана. Место, где буддизм стал религией


А по теме, честно говоря я считаю что очень правильно что не было изображений. раньше как-то не задумывалась, а сейчас как будто со стороны посмотрела, хоть Будду мы и почитаем как учителя в первую очередь, но так или иначе многовековое поклонение его статуи, как ему самому накладывает отпечаток в головах, что  Будда, это некто больше (выше, сильнее, волшебнее)  чем он есть (точнее был) на самом деле.

Арта, это не этот фильм. Фильм, про который говорит Костик имеет название: "Евразийские империи. Перерождение буддизма". Но его в сети я не смог найти, сам фильм у меня есть. Текст фильма, конечно, местами поверхностный, но в целом материал изложен любопытно. Если сильно нужно могу его закачать на файлообменник и вам скинуть ссылку.

[Pavel_Tsvetkov]

Арта, вот нашел на сайте Культуры список этого сериала: Евразийские империи. Документальный сериал (Япония, 2003), 8 серий. Тот фильм, вернее серия, о которой идет речь, называется: 3-я серия. "Гандхара. Перерождения буддизма"

http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/27710

[Ассаджи]

Возможно, когда-то в Винае был запрет на антропоморфное изображение Будды:

In Chapter  48 of the Vinaya  of the Sarvaastivaadins  (3) there is a long passage   which   deals   with  the  decoration   of monasteries.   Anaathapi.n.dika   says   to  Buddha: 'World-honoured  one, if  images  of yours  are  not allowed  to be made, pray  may we not at least  make images  of Bodhisattvas(4) in attendance  upon you?' Buddha then grants this permission.

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MEL/waley.htm

Отголоски этого есть в палийской Самантапасадике и в Калингабодхи джатаке:

https://books.google.com/books?id=mYYWbmmzikgC&pg=PA66&lpg=PA66

[Ассаджи]

Отголоски этого есть в палийской Самантапасадике и в Калингабодхи джатаке:

https://books.google.com/books?id=mYYWbmmzikgC&pg=PA66&lpg=PA66

Досточтимый Дхамманандо пишет:

I would guess that you're referring to the Kāliṅgabodhi Jātaka.

The translation says:

This monastery, Sir, is left unprovided while the Tathāgata goes on pilgrimage, and there is no place for the people to do reverence by offering fragrant wreaths and garlands. Will you be so kind, Sir, as to tell the Tathāgata of this matter, and learn from him whether or no it is possible to find a place for this purpose."

The other, nothing loth, did so, asking, "How many shrines are there?"

"Three, Ānanda."

"Which are they?"

"Shrines for a relic of the body (sārīrika cetiya), a relic of use or wear (pāribhogika cetiya), a relic of memorial" (uddissaka cetiya).

"Can a shrine be made, Sir, during your life?"

"No, Ānanda, not a body-shrine; that kind is made when a Buddha enters Nirvāna. A shrine of memorial is improper because the connection depends on the imagination only. But the great bo-tree used by the Buddhas is fit for a shrine, be they alive or be they dead."

But I don't think the part in bold is correct. I would render it as the Thai translators do:

Uddissakaṃ avatthukaṃ mamāyanamattam'eva hoti.

"There is no basis for a dedicatory shrine, for such is intrinsically bound up with my own person."

...


In the commentaries an uddissaka cetiya is understood to be a "likeness of the Buddha (buddha-pāṭimā)":

Having thus shown treasure-store-ness in the ultimate sense by means of excellence of merit with the stanza beginning 'But when a woman or a man...', the Blessed One now said:

Cetiyamhi saṅghe vā, puggale atithīsu vā,
Mātari pitari vāpi, atho jeṭṭhamhi bhātari.

"In shrines or in the Saṅgha
Or in a person or in guests
Or in a mother, in a father,
Even in an elder brother."
(Nidhikaṇḍa Sutta)

showing the ground wherein that treasure store is well laid by.

Herein, it should be built up (cayitabba), thus it is a 'shrine' (cetiya; what is meant is that it should be honoured. Or it is a shrine (cetiya) because it has been built up (cita). That is of three kinds: as a shrine by use (paribhoga-cetiya), a shrine by dedication (uddissaka-cetiya), and a relic shrine (dhātuka-cetiya).

Herein, the Tree of Enlightenment is a shrine by use, an image of the Enlightened One (buddhapaṭimā) is a shrine by dedication, and a monument with a relic-chamber containing a relic is a relic shrine.
(Minor Readings and Illustrator, pp. 249-50)

But how the Buddha's rejection of uddissaka-cetiyas in the Kāliṅgabodhi Jātaka should be understood is a disputed point. Some hold that it was an applicable proscription so long as the Buddha was still living, for at that time the Buddha's person alone, not an image of him, would be a fit object for a person's dedication. But with the Buddha's passing the proscription ceased to apply and so making images then became an acceptable practice. Others hold that his words were intended to apply for all time and so making images of him is always inappropriate. Obviously the latter opinion is very much a minority one in traditional Buddhist cultures.

https://dhammawheel.com/viewtopic.php?f=19&t=32666&p=485197

[Вирагананда (Virāgānanda)]

С изображениями Будды информация прояснилась. Есть ли информация об использовании алтарей (домашнего, монастырского) в раннем буддизме? Использовались ли там как сейчас благовония, свечтильники, цветы? Было ли подношение пищи и напитков (как я понимаю для своих родственников, рожденных в мире петов)?

[Shus]

С изображениями Будды информация прояснилась. Есть ли информация об использовании алтарей (домашнего, монастырского) в раннем буддизме? Использовались ли там как сейчас благовония, свечтильники, цветы? Было ли подношение пищи и напитков (как я понимаю для своих родственников, рожденных в мире петов)?

Кое-что здесь: https://webshus.ru/22597

[Ассаджи]

Кое-что здесь: https://webshus.ru/22597

Интересно, что в тхеравадинской Винае всех этих выдумок нет. Палийский вариант рассказа о ступе Кашьяпы в Тойике вынесен в Дхаммапада-Аттхакатху, а не внедрен в Винаю.

[Shus]

Кое-что здесь: https://webshus.ru/22597

Интересно, что в тхеравадинской Винае всех этих выдумок нет. Палийский вариант рассказа о ступе Кашьяпы в Тойике вынесен в Дхаммапада-Аттхакатху, а не внедрен в Винаю.

Спасибо.
А о правилах подношения ступам и выделении их в "имущество Будды" что-нибудь есть?

[Ассаджи]

А о правилах подношения ступам и выделении их в "имущество Будды" что-нибудь есть?

В Винае такого нет, это ведь практически полностью правила, установленные при жизни Будды.

[Shus]

А о правилах подношения ступам и выделении их в "имущество Будды" что-нибудь есть?

В Винае такого нет, это ведь практически полностью правила, установленные при жизни Будды.

Спасибо.

[Ассаджи]

С изображениями Будды информация прояснилась. Есть ли информация об использовании алтарей (домашнего, монастырского) в раннем буддизме? Использовались ли там как сейчас благовония, свечтильники, цветы?

Цветы и т.п. подносили дереву Бодхи, ступам, символическим колесам:

http://ru-india.livejournal.com/1634529.html

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=509.0

На некоторых барельефах изображены гирлянды цветов.

Было ли подношение пищи и напитков (как я понимаю для своих родственников, рожденных в мире петов)?

Наверное, было:

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=769.0

[Вирагананда (Virāgānanda)]

Благодарю!

[Balabust]

Head of Buddha (3rd-4th century) from Kingdom of Khotan, then a Saka speaking Buddhist Kingdom 700 years before its conquest by Islamic Turkic Karakhanid. Now in Tokyo Museum.
https://twitter.com/CarlZha/status/1056755095881175040/photo/1