Перевод "saasana" - Язык пали - Постижение

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Перевод "saasana"  (Прочитано 7698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alert

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Перевод "saasana"
« : 04 Февраль 2004 22:25 »

Термин Saasana? Насколько я понял, это синоним Дхаммы, как его лучше перевести на русский?
Записан
На правах рекламы

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6564
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #1 : 05 Февраль 2004 00:21 »

Цитата: Alert
Термин Saasana? Насколько я понял, это синоним Дхаммы, как его лучше перевести на русский?


1) учение
2) повеление, приказ 3) послание.

(санскр. " 'saasana")
Записан

Alert

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #2 : 05 Февраль 2004 20:46 »

Большое спасибо!
Записан
На правах рекламы

Asita

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #3 : 03 Июнь 2009 17:10 »

Думаю, что "чатурпариса" (четырёхчастная община) эквивалентна "сасана" (буддийской общине).
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6564
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #4 : 03 Июнь 2009 23:17 »

"Сасана" - это Учение Будды.

http://www.palikanon.com/english/wtb/s_t/saasana.htm
Записан

Asita

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #5 : 04 Июнь 2009 11:04 »

Да, спасибо! Видимо, основное значение - Учение.

Но, видимо, слово может означать буддийскую общину:

Sāsana (nt.) [cp. Vedic śāsana] order, message, teaching J i.60, 328; ii.21; Pv iv.354 (Buddhānaŋ);

http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.4:1:85.pali

The Sāsana Vaṃsa is a history of the Buddhist order in Burma, composed by the Burmese monk Panng-sami (Paññyāsāmi) in 1851.[1] It is written in Pali prose, and based on earlier documents in Pali and Burmese, still extant, but not yet edited.

...

Of differences in matters of doctrine there is no mention in this manual.

http://encyclopedia.jrank.org/SAR_SCY/SASANA_VAMSA.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Sasana_Vamsa

Или я не прав?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6564
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #6 : 04 Июнь 2009 11:20 »

В данном случае "order" - это скорее "постановление, указ".

В ранних санскритских текстах:

shaasana      n. an order , command , edict , enactment , decree , direction (shaasanaM- √kRi [kaa~NkSh  Baudh. ] or shaasane- √vRit or sthaa , " to obey orders " ; shaasanaat with gen. , " by command of " ; f(shaasanaa). Sch. on  S3is3.  xiv , 36)  RV.   &c

shaasana    n. teaching , instruction , discipline , doctrine (also = " faith " , " religion ") MBh. Ka1m. Katha1s.

shaasana     n. a message (» comp.)

http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/monier/
Записан

Asita

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #7 : 04 Июнь 2009 12:48 »

В каком именно случае? В случае Сасана-вамсы - нет, это не "Хроника указа\постановления", а "Хроника буддийского ордена" (т.е. Сангхи), в случае Сасаны в статье - тоже нет.

В М&W также даётся другое значение, в той же Махабхарате:

    • government, dominion, rule over (comp.) MBh. Kāv. &c

В палийских текстах также в таких контекстах:

-- kara complying with one's order and teaching M i.129;
 -- hara (+˚jotaka) taking up (& explaining) an order SnA 164.

Что такое Сасана?

What is sasana?

The Buddha's teaching or admonition is called sasana. The words indicative of it, namely the Triple Basket, are also called sasana which is termed in Pali Pariyattisaddhamma (the system of Dhamma-learning).

The disciplinary law of conduct for the monks and nuns who closely follow the admonition of the Buddha, is also called sasana. In this case the term Dhammavinaya is more preferable to the term sasana.

http://www.thisismyanmar.com/nibbana/sasana2.htm

Цитировать
The Tathagata thus permitted the establishment of Bhikkhuni Sasana after

http://web.ukonline.co.uk/buddhism/gcobv323.htm

Цитировать
Arahat Sanghamitta Theri to Sri Lanka to establish the Bhikkhuni Sasana (Order of Nuns).

http://www.lankalibrary.com/Bud/poya2.htm

Также:

http://books.google.ru/books?id=LTYnb_wVU34C&pg=RA1-PA135&dq=used+the+venerable+term+sasana&ei=bpYnSovuHKKuzAType33Cg

Особенно:

http://books.google.ru/books?id=VrwrO-GgOxUC&pg=PA55&dq=used+the+venerable+term+sasana&ei=bpYnSovuHKKuzAType33Cg#PPA55,M1

This meaning of the sasana is the large Buddhist Order ...
http://books.google.ru/books?id=SwXz4uFWiRgC&pg=PA70&dq=This+meaning+of+the+sasana+is+the+large+Buddhist+Order&ei=55cnSuDHOITyzQSbrqz6Cg
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6564
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #8 : 04 Июнь 2009 13:18 »

Цитировать
В каком именно случае?

В статье в словаре Рис-Девидса "order" означает "повеление, приказ".

Sāsana -- kara complying with one's order and teaching M i.129;  -- kāraka the same Sn 445;  -- kārin the same A ii.26; susāsanaŋ dussānaŋ J i.239 (English transl.: "true and false doctrine," "good and bad news").  -- hara (+˚jotaka) taking up (& explaining) an order SnA 164.

Мы здесь все же обсуждаем значение палийского слова, а не разнообразные варианты современного словоупотребления, в том числе английского.

Способы исследования значений палийских слов описаны в теме:
http://dhamma.ru/forum/index.php/topic,289.0.html

Сасанавамса - палийский текст девятнадцатого века. Если Вы приведете глоссу из этого текста или из палийского комментария к нему, объясняющего, что в данном случае означает слово "сасана", то это будет, конечно, интересно, в смысле толкования этого слова в девятнадцатом веке.

http://www.archive.org/details/sasanavamsa00pa
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6564
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #9 : 04 Июнь 2009 13:23 »

Думаю, что в случае "сасанавамсы" "сасана" означает "вера, религия".

shaasana    n. teaching , instruction , discipline , doctrine (also = " faith " , " religion ") MBh. Ka1m. Katha1s.

http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/monier/
Записан

Asita

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #10 : 04 Июнь 2009 13:26 »

Цитировать
В статье в словаре Рис-Девидса "order" означает "повеление, приказ".

Sāsana -- kara complying with one's order and teaching M i.129;  -- kāraka the same Sn 445;  -- kārin the same A ii.26; susāsanaŋ dussānaŋ J i.239 (English transl.: "true and false doctrine," "good and bad news").  -- hara (+˚jotaka) taking up (& explaining) an order SnA 164.

Я не уверен в этом. В каком смысле здесь "complying with one's order and teaching" здесь употребляется "order"?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6564
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #11 : 04 Июнь 2009 13:35 »

Вот, например, глосса из Аттхакатхи:

Na me so tena sāsanakaroti so tena anadhivāsanena mayhaṃ ovādakaro na hoti.

Ovāda - наставление.

http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:4585.pali
Записан

Asita

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #12 : 04 Июнь 2009 13:51 »

Mahāgotamī āyāci, ānando cāpi yoniso;

Parisā catasso honti, pabbajjā jinasāsane.

Вот текст из Чула-вагги:

http://tipitaka.org/romn/cscd/vin02m3.mul9.xml

Насколько я понимаю, сказано, что есть [теперь] четырёхчастная община, посвящение в общину Победителя.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2009 13:57 от Asita »
Записан

Asita

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #13 : 04 Июнь 2009 13:56 »

Pabbajjā

[fr. pa+vraj, cp. pabbajati, Epic & BSk. pravrajyā] leaving the world, adopting the ascetic life; state of being a Buddhist friar, taking the (yellow) robe, ordination. -- (1) ordination or admission into the Buddha's Order in particular:

http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.2:1:1640.pali
Записан

Asita

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #14 : 04 Июнь 2009 14:23 »

Думаю, что в случае "сасанавамсы" "сасана" означает "вера, религия".

shaasana    n. teaching , instruction , discipline , doctrine (also = " faith " , " religion ") MBh. Ka1m. Katha1s.

http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/monier/

Издатель считает, что речь идёт об буддийском Ордене.

Yet, in so far as the
rehgion of the Buddha has played a great part in Burma's
social life, and has been the first awakener of her intel-
lectual life and the supreme interest controlling it, a
record of the Order which, for centuries, has been the
living embodiment of that religion, cannot but be
interesting.

http://www.archive.org/stream/sasanavamsa00pa/sasanavamsa00pa_djvu.txt
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2009 14:26 от Asita »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6564
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #15 : 04 Июнь 2009 15:15 »

Mahāgotamī āyāci, ānando cāpi yoniso;

Parisā catasso honti, pabbajjā jinasāsane.

Вот текст из Чула-вагги:

http://tipitaka.org/romn/cscd/vin02m3.mul9.xml

Насколько я понимаю, сказано, что есть [теперь] четырёхчастная община, посвящение в общину Победителя.

Понимаете, для исследований палийских терминов недостаточно фантазий на тему результатов интернет-поисковика.

Вы задали ему пару слов, связь которых хотите доказать, вот он Вам и выдал мнемоническое оглавление одной из частей Чулавагги.

Для исследований палийских терминов нужно изучить язык пали, и смотреть глоссы и комментарии. Я написал, как именно их можно довольно легко находить.

Вот например, строфа из Тхерагатхи:

‘‘Saddhāyāhaṃ pabbajito, upeto jinasāsane;
Avañjhā mayhaṃ pabbajjā, anaṇo bhuñjāmi bhojanaṃ.

и комментарий:

Saddhāyāti kammaṃ kammaphalaṃ buddhasubuddhataṃ dhammasudhammataṃ saṅghasuppaṭipattiñca saddahitvā. Upeto jinasāsaneti satthu sāsane sammāpaṭipattiṃ upagato. Avañjhā mayhaṃ pabbajjā arahattassa adhigatattā. Tato eva anaṇo bhuñjāmi bhojanaṃ nikkilesavasena sāmibhāvato sāmiparibhogena paribhuñjanato.

еще раз подтверждающий, что слово "сасана" означает "учение", "патипатти".

Я не хочу тратить время на споры с поисковиком.
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Re: Перевод "saasana"
« Ответ #16 : 04 Июнь 2009 15:25 »

Приветствую, Ассаджи и Asita!

Цитировать
Parisā catasso honti, pabbajjā jinasāsane.
Мне кажется, эта фраза не служит аргументом в пользу понимания сасана в смысле община.
Здесь смысл может быть оставить дом, стать монахом в учении Будды т.е. не в смысле стать членом какого-то сообщества, а стать подвижником в каком-то учении (в данном случае - учении Победителя).

Что у Рис-Дэвидс значение order в глоссе слова sasana означает "приказ", команда", на мой взгляд подтверждается тем, что есть например слово kat,uka - резкий, жесткий и katuka-sasana у Рис Дэвидс - a harsh command - грубая, резкая команда (приказ).

также есть слово anusasana - совет, указание, увещевание.

P.S. Пока я писал, появилось сообщение Ассаджи.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2009 15:47 от Сергей О. »
Записан
Теги: