О словах "сасана" и "париса". - Язык пали - Постижение credit

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: О словах "сасана" и "париса".  (Прочитано 2710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Asita

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
О словах "сасана" и "париса".
« : 04 Июнь 2009 20:46 »

<cut>

Цитировать
‘Saddhāyāhaṃ pabbajito, upeto jinasāsane;
Avañjhā mayhaṃ pabbajjā, anaṇo bhuñjāmi bhojanaṃ.

Вера для меня есть посвящение (прибежище) \ В вере принял я прибежище?

Я примерно так понимаю это высказывание. Это метафорическое поэтическое употребление термина.

В тексте же в конце десятой Кхандхаки, который я привёл в той теме в переводе проф. У Ко Лая:
The Tathagata thus permitted the establishment of Bhikkhuni Sasana after
http://web.ukonline.co.uk/buddhism/gcobv323.htm

говорится постоянно о Сасане.

В конце десятой Кхандхаки есть сжатое стихотворное изложение событий, многие палийские стихи действительно мнемонические, но здесь не просто перечисление, как это бывает обычно, а нормальный сюжет.

Сергей (Здравствуйте! :) ), да, я совершенно согласен, что есть значение "приказ" и "команда", Чилдерс приводит много примеров:
http://www.archive.org/stream/adictionaryplil00chilgoog#page/n492/mode/1up
 
По поводу ваших аргументов, вначале говорится, что Готами хотела "паббаджу", но получила отказ:
Pabbajjaṃ  gotamī yāci, nānuññāsi tathāgato;
Kapilavatthu vesāliṃ, agamāsi vināyako.

При этом в самом тексте Будда говорит:

403. ‘‘Sace, ānanda, mahāpajāpatī gotamī aṭṭha garudhamme paṭiggaṇhāti, sāvassā. Hotu upasampadā.

Т.е. пусть будет упасампада, при соблюдении соответсвующих правил.

В стихотворном тексте тоже сказано об упасампаде:

Ovaṭo ca aṭṭha dhammā, yāvajīvānuvattanā;
Garudhammapaṭiggāho sāvassā upasampadā.

Далее в тексте много говорится уже непосредственно о бхиккхуни сангхе, то есть можно понимать так, что желание паббаджи именно в этом и состоит.

Говорится и про посвящённость-"ординированность"
Vv 8433 (=yato paṭṭhāya VvA 344). Also as yad -- aggena (instr.) Vin ii.257 (y. Mahāpajāpati -- gotamiyā aṭṭha garudhammā paṭiggahitā tad eva sā upasampannā);
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.3:1:236.pali

В стихах:
Ekatoupasampannā, bhikkhusaṅghe tathā puna;

И уже в самом конце резюмируется:

Mahāgotamī āyāci, ānando cāpi yoniso;
Parisā catasso honti, pabbajjā jinasāsane.

(в стихе паббаджа 2 раза , в самом начале и в конце)

В текстах agārasmā anagāriyaṃ pabbajjā’’ti обычно подразумевает вступление в монашество:

"...и, оставив дом, странствовать бездомным".

...

"надевает желтые одеяния, и, оставив дом, странствует бездомным."

В этой Кхандхаке говорится и о "паббадже" в провозглашённой Дхамма-Винае:
‘sādhu, bhante, labheyya mātugāmo tathāgatappavedite dhammavinaye agārasmā anagāriyaṃ pabbajja’’nti.

И о "паббадже" в смысле посвящения в Сангху.
Tena kho pana samayena aññatarā itthī sannisinnagabbhā bhikkhunīsu pabbajitā hoti.

В целом, совсем исключить здесь "сасану" в смысле "общины", кажется, нельзя...
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2009 21:11 от Ассаджи »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6563
Re: О словах "сасана" и "париса".
« Ответ #1 : 04 Июнь 2009 21:21 »

Учетная запись Аситы отключена на две недели за публичный спор с модератором и несвязные сообщения.

Лично я бОльшую часть вышеприведенного текста просто не понял.
Записан

vladislavk

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: О словах "сасана" и "париса".
« Ответ #2 : 06 Июнь 2009 17:38 »

"На всякий пожарный", дабы случайно чего-то не нарушить, прошу разъяснить момент о "публичном споре с модератором". Означает ли это, что пользователи не могут спорить с Ассаджи в пределах форума вообще, или это касается только споров по вопросам, связанным с модерацией форума, как то: оспаривание модераторских предупреждений и т. п. Спасибо.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6563
Re: О словах "сасана" и "париса".
« Ответ #3 : 06 Июнь 2009 18:14 »

По правилам форума:

6. Действия модератора можно обсуждать лично с модератором, но не на самом форуме.

http://dhamma.ru/forum/index.php/topic,8.0.html
Записан
Теги: