Ниббана для мирянина credit

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Ниббана для мирянина  (Прочитано 14463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samopu

  • Гость
Ниббана для мирянина
« : 22:40 03 Августа 2008 »

Вычитал сейчас про Тхераваду в одной довольно общей книжке по Буддизму :

" Стать архатом может только монах при помощи собственных усилий (предполагается строгое соблюдение монашеской дисциплины, буквальное следование образу жизни Будды Шакьямуни и его практике медитации)"

А на днях видел такое сообщение на БФ от Топпера:


"Это устоявшийся неправильный стереотип. Ни Махаяна ни Тхеравада не отрицают возможности достижения Ниббаны мирянином (женщиной или мужчиной)."

Вот уж не знаю что и думать :-? Нельзя ли ткнуть меня носом в сутту(ы), проясняющую ситуацию?


Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #1 : 09:25 04 Августа 2008 »

Здравствуйте, Samopu!

Есть такие сутты:

3. Tapussasutta - The householder Tapassu

012.03. Bhikkhus, the householder Tapassu endowed with six things and taking a sign from the Thus Gone One has seen deathlessness realized the highest and behaves. What six?

Unwavering faith, in The Blessed One, in the Teaching, in the Community of bhikkhus, in the noble one's virtues, in the noble one's knowledge and the noble one's release.

Bhikkhus, the householder Tapassu endowed with these six things and taking a sign from the Thus Gone One has seen deathlessness realized the highest and behaves.

4. Bhallikàdisuttà - The householer Bhallika and others

Цитировать
120–​139. Bhal­li­kādi­sutta
“Chahi, bhikkhave, dhammehi samannāgato bhalliko gahapati … pe … sudatto gahapati anāthapiṇḍiko … citto gahapati macchi­kāsaṇḍiko … hatthako āḷavako … mahānāmo sakko … uggo gahapati vesāliko … uggato gahapati … sūrambaṭṭho … jīvako komārabhacco … nakulapitā gahapati … tavakaṇṇiko gahapati … pūraṇo gahapati … isidatto gahapati … sandhāno gahapati … vicayo gahapati … vijayamāhiko gahapati … meṇḍako gahapati … vāseṭṭho upāsako … ariṭṭho upāsako … sāraggo upāsako tathāgate niṭṭhaṅgato amataddaso amataṃ sacchikatvā iriyati.

012.04. Bhikkhus, the householders Bhallika, ... re ... Sudatta, ... re ... Anàthapindika, ... re ... Citta, ... re ... Macchikàsandika, ... re ... Hatthaka Aalavaka, ... re ... Mahanama the Sakya, ... re ... Ugga the householder of Vesali, ... re ... the householder Ugga, ... re ... Sura Ambattha, ... re ... Jãvaka Komarabacca, ... re ... the householder Nakula ... re ... the householder Tavakannika, ... re ... the houeholders Purana and Isidatta. The householders Sandhana, ... re ... Vijaya, ... re ... Vajjiyamahita, ... re ... Mendaka. The disciples Vasettha ... re ... Arittha, ... re ... Saragga, endowed with six things and taking a sign from the Thus Gone One has seen deathlessness realized the highest and behaves.

Цитировать
Katamehi chahi? Buddhe aveccap­pasā­dena, dhamme aveccap­pasā­dena, saṃghe aveccap­pasā­dena, ariyena sīlena, ariyena ñāṇena, ariyāya vimuttiyā. Imehi kho, bhikkhave, chahi dhammehi samannāgato sāraggo upāsako tathāgate niṭṭhaṅgato amataddaso amataṃ sacchikatvā iriyatī”ti.

What six?

Unwavering faith, in The Blessed One, in the Teaching, in the Community of bhikkhus, in the noble one's virtues, in the noble one's knowledge and the noble one's release.

Bhikkhus, the disciple Saragga endowed with these six things and taking a sign from the Thus Gone One has seen deathlessness realized the highest and behaves.

http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara4/6-chakkanipata/012-samannavaggo-e.html

По этому поводу есть статья:

In  the  Anguttara  Nikaya  we  find  mention  of  21  lay arahats.(1) T.W.  Rhys Davids in his learned introduction  to the Samannaphala Sutta calls them laymen arahats (S.B.B.,Vol. II,, p. 63, f.n.).  If we are to believe the statement of Dr. Poussin, how was it possible that laymen became arahats fully qualified for obtaining nirvana. In the Kathavatthu (Bk.  IV, p.268,  P.T.S.), we  find  that  kulaputta  Yasa, householder Uttiya and young Brahman Setu attained arahatship  in all the circumstances  of life  in the  laity.(2)  Referring  to this point S.Z.  Aung and Mrs.  Rhys Davids  have inferred  that a layman under exceptional circumstances  may attain arahatship but  to  keep  it  he must  give  up  the  world  (Points  of Controversy, p. 158, f.n.).  We find that T.  W.  Rhys Davids and C.A.F.  Rhys Davids in part iii, p. 5 of the Dialogues of the Buddha (S.B.B.,Vol.IV)  have raised this question: who in the oldest period could be an arahat? The answer is: - Anyone -  men or women, old or young, lay  or religieux.

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-ENG/lawn.htm

There have been several such instances of laymen who realized Nibbāna without renouncing the world. The most devout and generous lay follower Anāthapindika was a Sotāpanna,  [3] the Sakya Mahānāma was a Sakadāgāmi,  [4] the potter Ghatikāra was an Anāgāmi  [5] and King Suddhodana died as an Arahant.  [6]

http://www.bps.lk/bp_library/bp_102s/page_35.html
« Последнее редактирование: 09:19 04 Февраля 2018 от Ассаджи »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #2 : 16:42 04 Августа 2008 »

Нужно здесь подчеркнуть, что в принципе достижение Ниббаны мирянином возможно,
но в N раз сложнее, нежели монахом -)
Записан

Топпер

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #3 : 02:31 05 Августа 2008 »

Нужно здесь подчеркнуть, что в принципе достижение Ниббаны мирянином возможно,
но в N раз сложнее, нежели монахом -)
Так и монаху ой, как сложно. ИМХО не намного проще, чем мирянину.
Записан

Samopu

  • Гость
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #4 : 19:00 05 Августа 2008 »

Всем спасибо за ответы*
*Низкий поклон
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #5 : 23:21 05 Августа 2008 »

Цитировать
Так и монаху ой, как сложно. ИМХО не намного проще, чем мирянину.

Маневр для практики всё ж таки больше, а посему легче.
Записан

Yeshe

  • странник
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
    • жж
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #6 : 00:40 06 Августа 2008 »

Так и монаху ой, как сложно. ИМХО не намного проще, чем мирянину.
намного в принципе. Ведь намного проще сделать работу, занимаясь ею непосредственно и все время чем в мирской жизни, где приходится большую часть времени бороться с отвлечениями мира и необходимостью тратить массу времени на сотни разных дел - работа/семья/кормить/одевать/добывать и т.п.
Записан

Bagirka

  • Гость
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #7 : 20:15 15 Августа 2008 »

Монах или мирянин...зависит от самого существа..от его желания достичь, а не место его расположения. Если существо выбирает такой Путь, то ему и мирская жизнь не помеха. Просто отказываться тяжелее. Но в итоге, это будет в заслуге. А то, что дела там..извините, но мне видится это как отговорки. Ни кто не заставляет им уделять столько времени. Мы сами выбираем.
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #8 : 20:06 16 Августа 2008 »

Цитировать
А то, что дела там..извините, но мне видится это как отговорки. Ни кто не заставляет им уделять столько времени. Мы сами выбираем.

Ну уж прям никто (ничто) не заставляет. Ещё как заставляет. Я вот, например, с удовольствием бы посвящал всё своё время практике анапанасати, но это невозможно в силу того, что у меня есть семья, которой требуется помогать и работа, которую нужно выполнять чтобы добывать средства к существованию. А у некоторых эта ситуация настолько жёсткая, что они вообще не могут нисколько практиковать - нет для этого времени, а отпуск раз в год - который тоже желательно бы провести с семьёй. Поэтому единственное что остается - поддерживать нравственность и хоть какую-то осознанность в отношении самого себя. Ни про какую нирвану, простите, тут речи уже не идёт -)

Записан

Баир

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Лумбини.
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #9 : 07:20 18 Августа 2008 »

Мирянину  можно  достичь  нирваны , но  для  этого  надо  очень  усердным  фактически  вести  жизнь  монаxа . Но  тогда  какой  смысл  быть  в  миру ?
Записан
Желаю  всем  освобождения , успехов   в   практике.

Топпер

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #10 : 03:48 19 Августа 2008 »

Доброе утро.
Так и монаху ой, как сложно. ИМХО не намного проще, чем мирянину.
намного в принципе. Ведь намного проще сделать работу, занимаясь ею непосредственно и все время чем в мирской жизни, где приходится большую часть времени бороться с отвлечениями мира и необходимостью тратить массу времени на сотни разных дел - работа/семья/кормить/одевать/добывать и т.п.
Это вы говорите потому, что не жили в буддийском монастыре. :) Там такое количество отвлечений мира, что не у каждого мирянина столько.
Записан

Леонид

  • Гость
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #11 : 14:47 13 Ноября 2008 »

Цитировать
А то, что дела там..извините, но мне видится это как отговорки. Ни кто не заставляет им уделять столько времени. Мы сами выбираем.

Ну уж прям никто (ничто) не заставляет. Ещё как заставляет. Я вот, например, с удовольствием бы посвящал всё своё время практике анапанасати, но это невозможно в силу того, что у меня есть семья, которой требуется помогать и работа, которую нужно выполнять чтобы добывать средства к существованию.


Это напоминает страсти обычных людей. Которых что-то заставляет предаваться удовольствиям сансары. Для вас может быть те дела - не удовольствие, но тем не менее вас что-то заставляет их совершать.
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #12 : 19:59 13 Ноября 2008 »

Конечно заставляет - ответственность перед собой и своей семьёй!
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #13 : 12:46 16 Сентября 2009 »

(обновление темы http://board.buddhist.ru/showthread.php?p=36507 )

Цитата: Анатолий;15223
Отрывок из книги "Джханы в Тхераваде":

Ранний буддизм однозначен в своем акценте на ограничениях домашней жизни, мешающих следованию пути в его обилии и совершенстве. Снова и снова тексты говорят, что домашняя жизнь стесняет "это путь из пыли (пороков и страстей)", в то время как бездомность подобна открытому пространству "странничество же - как чистый воздух". Таким образом, ученик, намеревающийся создать наибыстрейшее продвижение к Ниббане должен, когда внешние условия это позволяют, "сбрить бороду, надеть желтые мантии и идти прочь от домашней жизни в бездомность" (M.i, 179)
 
Неужто все так плохо? Есть ли засвидетельстванный пример домашнего архатства в Палийском каноне или других источниках? Если нет, то в праве ли мы расчитывать на то, чего просто не может произойти в условиях нашей жизни? :(

Несколько цитат:

"Sariputta, when you know of a householder clothed in white, that he is restrained in terms of the five training rules and that he obtains at will, without difficulty, without hardship, four pleasant mental abidings in the here & now, then if he wants he may state about himself: 'Hell is ended; animal wombs are ended; the state of the hungry shades is ended; states of deprivation, destitution, the bad bourns are ended! I am a stream-winner, steadfast, never again destined for states of woe, headed for self-awakening!'

http://www.accesstoinsight.org/canon/anguttara/an05-179.html

http://www.accesstoinsight.org/canon/anguttara/an10-092.html

http://www.tuvienquangduc.net/English/basic/11teach07.html

"Householder, you have provided the community of monks with robes, alms food, lodgings, & medicinal requisites for the sick, but you shouldn't rest content with the thought, 'We have provided the community of monks with robes, alms food, lodgings, & medicinal requisites for the sick.' So you should train yourself, 'Let's periodically enter & remain in seclusion & rapture.' That's how you should train yourself."

http://www.accesstoinsight.org/canon/anguttara/an05-176.html

There is no bar for women to attain arahantship without being a bhikkhuni; they need not be labelled as Bhikkhunis to achieve that objective. For instance Nakula Matha, Visakha, etc. attained arahantship while they were living lay lives.

http://www.dailymirror.lk/inside/features/020525.html

Таким образом, достижение плода (от вступления в поток до архатства) вполне возможно для мирянина.

Конечно, когда ближе знакомишься со своими пороками, понимаешь, что эта задача непростая. Тем не менее, когда замечаешь продвижение, это вдохновляет.

Зачастую дело не в формальном статусе, а в качестве и интенсивности практики. Бывает, что некоторые монахи посвящают свое время прогулкам, играм, видеофильмам и т.д.
Трудно найти монастырь с высокой дисциплиной и индивидуальным обучением у настоящего мастера.

Достижение архатства само по себе накладывает отпечаток на образ жизни,

http://www.accesstoinsight.org/canon/anguttara/an9-7.html

поэтому архату ближе монашеская жизнь.

Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #14 : 12:50 16 Сентября 2009 »

Вот статья на английском о пути монахов и мирян:

Robert Bluck
The Path of the Householder in the Pali Canon

http://h-net.msu.edu/cgi-bin/logbrowse.pl?trx=vx&list=h-buddhism&month=0110&week=c&msg=VYJ6xwvCwufSR6DBDJ4aOQ&user=&pw=
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #15 : 12:51 16 Сентября 2009 »

При высказывании мнения о том, что мирянин по достижении архатства либо умирает, либо должен стать монахом,

http://www.geocities.com/i4zr/writing/general5.html

"Karma Thipani" by Phra Phrommolee:

“Layperson who passes arahantship will die in the day of his arahant attainment. However if his life is not ended, he must be a monk as long as his life is not over.”

приводится ссылка на случай с Бахией, которого вскоре после достижения архатства убила корова с теленком, и подобные случаи.

http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/khuddaka/udana/ud1-10.html#cow

http://web.ukonline.co.uk/buddhism/dmpada2g.htm#santati

Такое мнение основано на отрывке из Тевиджджа-ваччха сутты и комментарии к нему:

Eva.m vutte vacchagotto paribbaajako bhagavanta.m etadavoca: atthi nu kho bho gotama koci gihii gihiisa~n~nojana.m appahaaya kaayassa bhedaa dukkhassantakaro'ti. Natthi kho vaccha koci gihii gihiisa~n~nojana.m appahaaya kaayassa bhedaa dukkhassantakaro'ti.

Когда так было сказано, странствующий аскет Ваччхагота так сказал Благословенному:
"Уважаемый Готама, есть ли домохозяева, которые, не отбросив оков жизни домохозяина, положили бы конец страданию после разрушения тела?"
"Нет, Ваччха, домохозяев, которые, не отбросив оков жизни домохозяина, положили бы конец страданию после разрушения тела".

http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima2/071-tevijja-vacchagotta-e1.html

Ключевое выражение здесь -- "отбросив оковы жизни домохозяина".

На мой взгляд, речь идет прежде всего о том, что архат не вступает в половые связи:

http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/anguttara/an09-007.html

Таким образом, он естественно переходит к половому воздержанию.

Да и в остальном архата ничего не привязывает к мирской жизни.

Многие миряне достигали джхан и четырех ступеней: вхождения в поток, возвращения однажды, невозвращения и архатства:

http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima2/073-maha-vacchagotta-e1.html
http://www.viet.net/~anson/ebud/budtch/budteach35.htm#_edn6
http://www.uni-marburg.de/religionswissenschaft/journal/mjr/freiberger_main.html#fnB31

Будда поощрял мирян периодически заниматься медитацией в уединении:

http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/anguttara/an05-176.html
« Последнее редактирование: 09:27 14 Апреля 2010 от Ассаджи »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #16 : 12:54 16 Сентября 2009 »

Cтроки из пятой книги неканонической работы, "Милиндапаньхи" (ответ Нагасены на вопрос Милинды о том, существует ли хоть один мирянин (...), осуществивший покой и высшую цель - нирвану):

"В городе Шравасти, государь, пятьсот миллионов триста пятьдесят семь тысяч арийских слушателей Блаженного, мирян и мирянок, обрели плод безвозвратности, и все они в миру, не отшельники. Далее, государь, когда [Блаженный] под деревом Гандамбхой явил двойное чудо*, двести миллионов живых существ пришло к постижению. Далее, во время проповеди-увещания к Рахуле, проповеди сутры "О высшем благе", проповеди сутры о "Способе сделать мысль гладкой", проповеди сутры "Презрение" (...) несметное число божеств пришло к пониманию учения. (...) Пока Блаженный прибывал в мире, государь, повсюду, во всех трех областях и во всех шестнадцати странах, где появлялся Блаженный, то двое, то трое, то четверо или пятеро, то сто, тысяча или сотня тысяч людей и божеств приходили к осуществлению покоя и высшей цели - нирваны. (...) Все те, живущие в уюте и тешащие себя усладами миряне, которые осуществили покой и высшую цель - нирвану, - все они в прошлых своих жизнях следовали чистым обетам и освоились на этой ступени. Они очистили ими свое поведение и делание и потому теперь в своем мирском состоянии осуществили покой и высшую цель - нирвану. (...) Невозможно, государь, придти к святости за одну жизнь, не приняв сначала чистых обетов; лишь с высшим [напряжением] усилий, с высшим [упорством] в делании и общениис подходящим учителем, духовным другом, святости достичь можно. (...) Не бывает постижения Учения, государь, у того, кто не очистился чистыми обетами".
« Последнее редактирование: 15:14 22 Сентября 2009 от Ассаджи »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #17 : 13:14 16 Сентября 2009 »

С другой стороны, в вопросе 2 (62) "Вопросов Милинды", Нагасена говорит, что:

"- Мирское обличье несообразно [святости], государь. Находясь в несообразном обличье, из-за немощности этого обличья достигший святости мирянин либо примет в тот же день постриг, либо упокоится. Это не порок святости, государь, это порок мирского обличья - немощь этого обличья. Например, государь, пища всем живым укрепляет силы и продлевает жизнь, но у человека с плохим желудком, со слабой, бессильной желудочной железой, отнимает жизнь из-за несварения, и это, государь, не порок пищи, а порок желудка - бессилие пищеварительного огня. Вот точно так же, государь, находясь в несообразном обличье, из-за немощности этого обличья достигший святости мирянин либо примет в тот же день постриг, либо упокоится. Это не порок святости, государь, это порок мирского обличья - немощность этого обличья. Или, например, государь, если на малую былинку положить сверху тяжёлый камень, то она по своей немощности переломится и упадёт. Вот точно так же, государь, находясь в мирском обличье, из-за немощности этого обличья достигший святости мирянин, либо примет в тот же день постриг, либо упокоится. Или, например, государь, если слабому, бессильному, худородному, бедному достоинствами человеку достанется вдруг огромное царство, то его тотчас покорёжит, поломает, он сдастся, не сможет вынести бремени власти. Вот точно так же, государь, достигший святости мирянин не сможет вынести святость в этом обличье, потому он в тот же день либо примет постриг, либо упокоится."

Но тогда получается, например, что мирянин, ставший Паччекабуддой, должен в тот же день умереть, а это не так.

Андрей Парибок, автор перевода "Вопросов Милинды", так пишет в примечании к этому отрывку:

"Проблема мирянина-архата обсуждается в Катхаваттху IV.1 . Из Канона известно, что архатами становились не только члены общины, а и миряне или подвижники-небуддисты, услышавшие хоть краткую буддийскую проповедь. Естественно, что они как правило тотчас принимали монашество. Описано также несколько несчастных случаев с мирянами, только что достигшими архатства и не успевшими еще вступить в общину. Возможно поэтому, что слишком жесткое утверждение о скорой и неотвратимой смерти мирянина-архата возникло из-за превратного толкования причинной связи, т.е. не "потому не приняли монашества, что погибли", а наоборот. Кроме того, нелишне учесть, что достижение святости - чрезвычайное событие в духовной жизни человека, и он вполне может углубиться в себя, забыть об окружающем и не заметить опасности".
« Последнее редактирование: 13:59 13 Сентября 2013 от Ассаджи »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #18 : 18:40 16 Сентября 2009 »

Цитировать
"Уважаемый Готама, есть ли домохозяева, которые, не отбросив оков жизни домохозяина, положили бы конец страданию после разрушения тела?"

Действительно вопрос что значит эта фраза про оковы ...
Быть может имеется в виду [подобный] вопрос "Может ли человек, не отбросивший (каких-либо или всех) пут (что привязывают к сансаре) положить конец страданию ..." (и ответ - естественно - нет, не может).


Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #19 : 19:02 16 Сентября 2009 »

В Аттхакатхе это словосочетание объясняется так:

Gihisaṃyojananti gihibandhanaṃ gihiparikkhāresu nikantiṃ.

"Оковы домохозяина" - это путы домохозяина, пристрастие к принадлежностям домохозяина.

Весь абзац:

Gihisaṃyojananti gihibandhanaṃ gihiparikkhāresu nikantiṃ. Natthi kho vacchāti gihisaṃyojanaṃ appahāya dukkhassantakaro nāma natthi. Yepi hi santatimahāmatto uggaseno seṭṭhiputto vītasokadārakoti gihiliṅge ṭhitāva arahattaṃ pattā, tepi maggena sabbasaṅkhāresu nikantiṃ sukkhāpetvā pattā. Taṃ patvā pana na tena liṅgena aṭṭhaṃsu, gihiliṅgaṃ nāmetaṃ hīnaṃ, uttamaguṇaṃ dhāretuṃ na sakkoti. Tasmā tattha ṭhito arahattaṃ patvā taṃdivasameva pabbajati vā parinibbāti vā. Bhūmadevatā pana tiṭṭhanti. Kasmā? Nilīyanokāsassa atthitāya. Sesakāmabhave manussesu sotāpannādayo tayo tiṭṭhanti, kāmāvacaradevesu sotāpannā sakadāgāmino ca, anāgāmikhīṇāsavā panettha na tiṭṭhanti. Kasmā? Tañhi ṭhānaṃ laḷitajanassa āvāso, natthi tattha tesaṃ pavivekārahaṃ paṭicchannaṭṭhānañca. Iti tattha khīṇāsavo parinibbāti, anāgāmī cavitvā suddhāvāse nibbattati. Kāmāvacaradevato upari pana cattāropi ariyā tiṭṭhanti.
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #20 : 19:38 16 Сентября 2009 »

Разве может быть мирянин-архат, у которого какие-то путы ещё остались..
Записан

polnoch

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #21 : 21:30 07 Октября 2009 »

Может.  Zom путы в уме. А если я живу в доме и не привязана к нему, семье и тп . Я свободна.
Удивительно другое)Почему умирать по достижении Архаства.
« Последнее редактирование: 21:34 07 Октября 2009 от polnoch »
Записан

Lawnman

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #22 : 13:21 09 Октября 2009 »

А если нахождение в положении домохозяина вызвано исполнением обязательств перед другими?
забота о немощных старших или подобное.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #23 : 18:45 09 Октября 2009 »

Интересна Сутава сутта, в которой дается описание поступков, на которые неспособен Арахант:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an09/an09.007.than.html
Записан

polnoch

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #24 : 19:03 09 Октября 2009 »

Особенно ценны пункты с 6 по 9.
По первым есть ряд вопросов.

Ассаджи
Вы не могли бы привести сутту, в которой говорится о том, что можно быть не привязным и находясь в мире?
Название не помню.
« Последнее редактирование: 19:05 09 Октября 2009 от polnoch »
Записан

Plastilinus

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #25 : 19:30 09 Октября 2009 »

Вот еще любопытный момент в Анатхапиндиковада сутте
http://www.dhammabooks.ru/Default.aspx?tabid=94&FuncID=2&FileID=231

Такое впечатление, что Сарипутта дает наставления лишь потому что мирянин Анатхапиндика явно находится близко к смерти. 
После наставления Анатхапиндика говорит:
"За всё время, сколько я встречаюсь с Учителем и дорогими моему сердцу монахами, никогда ещё я не слышал такого учения"
Ананда на это ему ответил:
"Домохозяин, такие учения не даются мирянам, одетым в белое, такие учения даются оставившим мирскую жизнь"
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #26 : 21:55 09 Октября 2009 »

Вы не могли бы привести сутту, в которой говорится о том, что можно быть не привязным и находясь в мире?
Название не помню.

Может, Мигаджала сутта:
http://dhamma.ru/canon/sn35-63.htm
Записан

polnoch

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #27 : 22:16 09 Октября 2009 »

Да это, спасибо!
Цитировать
– Мигаджала, монах, живущий таким образом, – даже если он живет вблизи деревни, общаясь с монахами и монахинями, мирянами и мирянками, с царем и его советниками, с сектантами и их учениками, – всё равно называется живущим в уединении. Почему? Он покинул своего спутника, пристрастие. Поэтому его называют живущим в уединении.
Записан

Кусярон

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #28 : 23:14 12 Октября 2009 »

Вот еще любопытный момент в Анатхапиндиковада сутте
http://www.dhammabooks.ru/Default.aspx?tabid=94&FuncID=2&FileID=231

Такое впечатление, что Сарипутта дает наставления лишь потому что мирянин Анатхапиндика явно находится близко к смерти. 
После наставления Анатхапиндика говорит:
"За всё время, сколько я встречаюсь с Учителем и дорогими моему сердцу монахами, никогда ещё я не слышал такого учения"
Ананда на это ему ответил:
"Домохозяин, такие учения не даются мирянам, одетым в белое, такие учения даются оставившим мирскую жизнь"

Да, по-моему, трудно полдня не цепляться ни за этот мир, ни за все его составляющие, а потом полдня работать, для того, чтобы в этом мире устроиться.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #29 : 11:22 04 Марта 2010 »

О жизни мирянина, "сакадагами" (один раз возвращающегося), Гхатикары:

Great king, in the chief village, Vebhalinga there is a potter named Ghatikara, he is my chief supporter. To you, great king there is a change in the mind (* and displeasure thinking the Blessed One Kassapa does not accept my invitation to spend the rains in Benares. To the potter Ghatikara, such a thing does not happen, and will not happen. Great king, the potter Ghatikara has taken refuge in the enlightenment, in the Teaching and the Community of bhikkhus. Abstains from destroying life, abstains from taking what is not given, abstains from misbehaviour in sexuality, abstains from telling lies and abstains from intoxicating drinks. Great king, the potter Ghatikara  has unwavering faith in Enlightenment, in the Teaching and the Community of bhikkhus. Is endowed with the virtues of the noble ones. Great king, the potter Ghatiara has overcome doubts about unpleasantness, about the arising of unpleasantness, about the cessation of unpleasantness and the path to the cessation of unpleasantness. Great king, the potter Ghatikara takes one meal per day, is virtuous and leads a holy life. Great king, he has put aside gold and gems, soverign gold and silver. He does not till the ground with a mammoty or with his hand. He puts rats, mice and dogs into a box in a friendly manner and puts the left overs of rice, green grams or chick peas into it and leaves them saying take away whatever you wish. Great king, the potter Ghatikara supports his blind decayed mother and father. Great king, the potter Ghatikara has destroyed the five lower bonds to the sensual world, is born spontaneously, will not proceed from that world and will extinguish in that same birth.

http://www.vipassana.info/081-ghatikara-e1.htm
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #30 : 11:25 04 Марта 2010 »

История из комментария к Дхаммападе о том, как мирянин Уггасена стал Арахантом:

http://www.aimwell.org/Books/Suttas/Dhammapada/24-Tanha/24-tanha.html#348
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #31 : 17:21 04 Марта 2010 »

О жизни мирянина, "сакадагами" (один раз возвращающегося), Гхатикары:
===

Тока это анагамин, а не сакадагамин -)
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #32 : 17:29 04 Марта 2010 »

Тока это анагамин, а не сакадагамин -)

Друзья, мне трудно отвечать на сообщения без аргументации, к тому же на олбанском языке.

По поводу Гхатикары можно подробнее прочитать на странице:
http://www.vipassana.info/g/ghatiikaara.htm
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #33 : 17:55 04 Марта 2010 »

Да что тут аргументировать-то:

 Great king, the potter Ghatikara has destroyed the five lower bonds to the sensual world
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #34 : 18:24 04 Марта 2010 »

Да что тут аргументировать-то:

 Great king, the potter Ghatikara has destroyed the five lower bonds to the sensual world

Вот это уже аргумент.

Про сакадагами тоже можно сказать, что он устранил пять первых оков:
http://www.palikanon.com/english/wtb/s_t/samyojana.htm
Записан

Арта

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #35 : 13:36 25 Июня 2010 »

А есть какие-то правила, ограничивающие или разрешающие монаху связи с родственниками, если у них проблемы. Например серьезно заболела мать, или отец теряет ногу, просто уход за родителями. То есть может ли монах покидать на время монастырь и помогать родителям, сестрам/братьям, детям если есть?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #36 : 14:04 25 Июня 2010 »

Досточтимый Джутипаньйо говорит об уходе за родителями:

http://vbgnet.org/watch-video.asp?ItemId=18278
Записан

Кусярон

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #37 : 14:37 25 Июня 2010 »

А есть какие-то правила, ограничивающие или разрешающие монаху связи с родственниками, если у них проблемы. Например серьезно заболела мать, или отец теряет ногу, просто уход за родителями. То есть может ли монах покидать на время монастырь и помогать родителям, сестрам/братьям, детям если есть?

Кажется, в комментарии к Винае есть правило, что монахи могут делиться с родителями едой, собранной подаянием, - но только если в стране голод.

Знаю, что монахи/монахини британской "лесной сангхи" приезжали к больным родственникам.

Но, вообще, зависит от типа помощи. Морально поддержать больного можно, но помочь сыну построить дом - это уже не монашеское дело. Работать монахам нельзя.
Записан

Арта

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #38 : 15:45 25 Июня 2010 »

Работать монахам нельзя.
что понимается под работой?
« Последнее редактирование: 09:09 08 Сентября 2011 от арта »
Записан

Кусярон

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #39 : 20:08 25 Июня 2010 »

Я сейчас точно не скажу точных формулировок, - их нужно искать в Винае. Но если монах преподает что-то о буддизме или занимается административной работой, связанной с дхаммой, и не получает за это деньги, - то он ничего не нарушает, насколько я знаю.
Записан

Alexei

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 68
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #40 : 20:40 25 Июня 2010 »

кстати очень интересно. Я понимаю, что например 8 стандартный часовой рабочий день далеко не монашеское дело, а если что-то связанное с сельскохозяйственными работами, сбором урожая- почему нет?
Есть правила о нанесении вреда живым растениям и вскапывании почвы.
http://dhamma.ru/lib/prat.htm

Кроме основных правил есть различных ньюансы, например про обращение с едой: .
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #41 : 11:21 13 Сентября 2013 »

Описанная в Винае история о первых мирянах, ставших учениками Будды:

http://www.sacred-texts.com/bud/sbe13/sbe1312.htm#page_102_fr_2

Став учениками, они благодаря указаниям Будды по практике достигали Ниббаны, и сразу после этого вступали в монашескую общину.
Записан

Vladiimir

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #42 : 12:06 13 Сентября 2013 »

Из них только один Яса стал архатом будучи мирянином, т.е. перед вступлением в монашество. Остальные 54 достигли архатства сразу после принятия монашества.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #43 : 13:50 13 Сентября 2013 »

Спасибо, да, действительно.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #44 : 17:49 02 Октября 2013 »

Гилана сутта, где Будда говорит о достижении Ниббаны мирским последователем:

"If he should say, 'My mind is raised above the Brahma worlds and is brought to the cessation of self-identity,' then, I tell you, Mahanama, there is no difference — in terms of release — between the release of that lay follower whose mind is released and the release of a monk whose mind is released."

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn55/sn55.054.than.html
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #45 : 22:02 06 Июня 2015 »

Миряне, достигшие пробуждения

Пийя Тан

http://www.theravada.ru/Teaching/Works/laymen-awakenings-3-sv.htm
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #46 : 17:13 29 Июня 2015 »

Ответвление по внезапному видению света перенесено в тему:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1620.0
Записан

Che

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #47 : 17:08 17 Января 2016 »

Да, по-моему, трудно полдня не цепляться ни за этот мир, ни за все его составляющие,
и это хорошо. сила крепчает со свершениями (в победе над цепляниями).


Цитировать
а потом полдня работать, для того, чтобы в этом мире устроиться.
мм.. а здесь надо учить самого себя работать в тиши ума. предварительно ее достигнув.
и тогда мир будет идти своей дорогой, а путник своей.
проблема не в работе. а в цеплянии ума за работу. в отношении к работе.

вам не приходилось случаем смотреть фильм "Серенити"?
в конце фильма происходит диалог капитана корабля с Ривер Тэн. когда оба сидят в креслах пилотов.
http://kinogo.co/1291-missiya-sereniti-2005.html
смотреть с 1 час 51 минуты.
Записан
о, недовольный! усмири свое недовольство. (с) так говорил Бабур.

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #48 : 20:07 17 Января 2016 »

Спасибо за диалог.

Да, проблема в цеплянии. Больше того, работа помогает выявлять цепляние.
Записан

Che

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #49 : 07:18 19 Января 2016 »

Да, проблема в цеплянии. Больше того, работа помогает выявлять цепляние.
и первое что должно быть сделано это развивать осознанность. т.е. становиться и быть осознанным. а чтобы стать осознанным, нужно научиться слушать. но  прежде чем учиться слушать, нужно научится молчать.. молчать телом, чувствами, умом.

у всякого дела, для достижения необходимого результата, есть алгоритм.
алгоритм это последовательность определенных действий приводящих к определенному результату.
если алгоритм нарушен - то результатов не будет.
Записан
о, недовольный! усмири свое недовольство. (с) так говорил Бабур.

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7374
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #50 : 14:55 20 Октября 2016 »

Из Гилана сутты:

Цитировать
"If he should say, 'My mind is raised above the Brahma worlds and is brought to the cessation of self-identity,' then, I tell you, Mahanama, there is no difference — in terms of release — between the release of that lay follower whose mind is released and the release of a monk whose mind is released."

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn55/sn55.054.than.html

Из комментария Бхиккху Бодхи:

Цитировать
The Buddha's statement thus indicates that the lay follower has become an arahant. Apart from the few instances of lay people who attained arahantship just before renouncing the household life (like Yasa at Vin I 17, 1-3), this may be the only mention of a lay arahant in the Nikāyas, and in his case the attainment occurs on the verge of death.
Записан

Suvatthi hotu

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
    • Мой жж
Re: Ниббана для мирянина
« Ответ #51 : 13:49 13 Декабря 2017 »

Мирянину  можно  достичь  нирваны

Почему-то звучит этот вопрос снова и снова на форумах. Можно или нельзя достичь Ниббаны мирянину.

Мне каждый раз хочется ответить возражением - а разве те плоды практики Дхаммы, которые доступны мирянину, причем доступны без особенных надрывов, а достаточно легко, и достаточно быстро, как например "счастье и благополучие на долгое время" - разве этого мало? А ведь есть и другие результаты - которые приходят позднее, по мере роста понимания, саддхи и паньньи, они вообще очень впечатляющие, пити и сукха, среди прочего, в обычной мирской жизни. По моему не стоит недооценивать доступные мирянам результаты, и более открыто о них говорить.
Записан
Дэвы, проживающие в облаках, живут долго, красивы, и пребывают в неимоверном счастье.