Камма

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Камма  (Прочитано 13002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7343
Re: Камма
« Ответ #20 : 18:53 04 Декабря 2015 »

Записан

novice

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45
Re: Камма
« Ответ #21 : 18:25 05 Декабря 2015 »

18.2.4 упоминает о предсказательнице. Честно говоря, не знал, что занятие предсказанием является настолько тяжелым проступком и стоит в одном ряду с тем, что описано в сутте, приводя к ужасающим страданиям. Думал это несколько более легкий проступок. Конечно, тем, кто занимается предсказаниями в современном мире не позавидуешь, я имею в виду их участи.
Записан

Bahupada

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 544
Re: Камма
« Ответ #22 : 17:22 06 Декабря 2015 »

18.2.4 упоминает о предсказательнице. Честно говоря, не знал, что занятие предсказанием является настолько тяжелым проступком и стоит в одном ряду с тем, что описано в сутте, приводя к ужасающим страданиям. Думал это несколько более легкий проступок. Конечно, тем, кто занимается предсказаниями в современном мире не позавидуешь, я имею в виду их участи.

Судя по традиционному Толкованию, означенная в протоколе женщина занималась "гадательством" и вызыванием духов, обманом получая от граждан цветы и проч., распространяя среди населения ложные взгляды о том, что выполнением особых ритуалов можно достичь процветания:
Цитировать
Maṅgulitthivatthusmiṃ maṅgulinti virūpaṃ duddasikaṃ bībhacchaṃ, sā kira ikkhaṇikākammaṃ yakkhadāsikammaṃ karontī ‘‘iminā ca iminā ca evaṃ balikamme kate ayaṃ nāma tumhākaṃ vaḍḍhi bhavissatī’’ti mahājanassa gandhapupphādīni vañcanāya gahetvā mahājanaṃ duddiṭṭhiṃ micchādiṭṭhiṃ gaṇhāpesi, tasmā tāya kammasabhāgatāya gandhapupphādīnaṃ thenitattā duggandhā duddassanassa gāhitattā duddasikā virūpā bībhacchā hutvā nibbattā.

Что, как мы помним, противоречит концепции самого Будды об "основах благополучия", преподанных им в известной Мангала-сутте: Мангала-сутта. Интересно, что поводом к Мангала-сутте тоже послужили проблемы с "гаданием" - люди не смогли договориться, что же считать наилучшим предзнаменованием - зримые образы, звуки, запахи и т.д.
Записан

Feldman2019

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Камма
« Ответ #23 : 15:20 22 Октября 2019 »

Как описывается в Сивака сутте, далеко не все чувства вызваны прошлыми поступками. Чувства могут также возникать в связи с физиологическими причинами и жестоким обращением:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn36/sn36.021.than.html
На эту тему.
На одном сайте прочитал, что если что-то происходит, то это может быть не только камма, но и биологические законы (баджа нияма), физические законы (уту нияма), естественные законы (дхамма нияма) и психологические законы (читта нияма).

Это не противоречит Сивака сутте, где указано про 8 причин, а не 4 как здесь, почему происходит что-то страдательное?

И что это за психологические законы, которые не являются каммой, а человек может их ошибочно воспринять за камму?
Записан

Feldman2019

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Камма
« Ответ #24 : 18:19 22 Октября 2019 »

Как описывается в Лонапхала сутте, развитие нравственности, сосредоточения и мудрости смягчает результаты прошлых "мрачных" поступков:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an03/an03.099.than.html

Кроме того, в Санкха сутте Будда рекомендует развитие "брахма вихар":

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn42/sn42.008.than.html

В Аппамада сутте он подчеркивает важность старательности, усердия:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn03/sn03.017.than.html

У некоторых людей последствия прошлых поступков могут мешать им понять Дхамму:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an06/an06.086.than.html

Такого рода поступки описаны в Парикуппа сутте:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an05/an05.129.than.html
Квинтэссенция всего, что вы написали, мне кажется, и есть Восьмеричный Благородный Путь, про который вы указали в Мадджхима Никая 57 и Виттхара сутте. Что же касается брахма вихар и усердия, то это вспомогательные вещи, ими нельзя пренебрегать, но их, мне так кажется, можно свести к Восьмеричному Благородному Пути, не так ли?

Отдельный момент касательно Авараны сутты (АН 6:86). Ну, может быть, вопрос покажется несколько философским, но жизненным. Там говорится о препятствиях и одно из них: "ему не препятствует результат каммы". Вот говорят же: "всё в твоих руках", "при желании всё возможно". Я согласен только отчасти с этими утверждениями, потому что действительно, во многом, если не стараешься, не получишь положительного результата, но есть настолько противодействующие обстоятельства, против которых, ну, никак не попрёшь, как бы ты ни желал. Может быть, здесь как раз об этом?
Я просто слышал про выражение "противодействующая камма". Может это как раз и есть?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7343
Re: Камма
« Ответ #25 : 17:44 23 Октября 2019 »

На одном сайте прочитал, что если что-то происходит, то это может быть не только камма, но и биологические законы (баджа нияма), физические законы (уту нияма), естественные законы (дхамма нияма) и психологические законы (читта нияма).

Это не противоречит Сивака сутте, где указано про 8 причин, а не 4 как здесь, почему происходит что-то страдательное?

И что это за психологические законы, которые не являются каммой, а человек может их ошибочно воспринять за камму?

Вот лекция по поводу 5 ниям:
https://buddha.by/pancha-niyama
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7343
Re: Камма
« Ответ #26 : 17:49 23 Октября 2019 »

Я просто слышал про выражение "противодействующая камма". Может это как раз и есть?

Даже не знаю.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7343
Re: Камма
« Ответ #27 : 18:23 25 Октября 2019 »

Отдельный момент касательно Авараны сутты (АН 6:86). Ну, может быть, вопрос покажется несколько философским, но жизненным. Там говорится о препятствиях и одно из них: "ему не препятствует результат каммы". Вот говорят же: "всё в твоих руках", "при желании всё возможно". Я согласен только отчасти с этими утверждениями, потому что действительно, во многом, если не стараешься, не получишь положительного результата, но есть настолько противодействующие обстоятельства, против которых, ну, никак не попрёшь, как бы ты ни желал. Может быть, здесь как раз об этом?
Я просто слышал про выражение "противодействующая камма". Может это как раз и есть?

Камма -- это поступки, а не популярное нынче оправдание неудач или удач в виде таинственного "карма такая".

Из "Энциклопедии философии буддизма":

Цитировать
Комментаторская   традиция   тхеравады   подразделяет   причинные  факторы, упомянутые  в  Типитаке,  на  пять  закономерностей  (нияма):   
- камма-нияма  —  закономерные  последствия  действий,
- уту-нияма  —  закономерности  в  области  неорганической  природы  и воздействие  природных  явлений,
- биджа-нияма  —  закономерности в  области  живой  природы  (зерно  риса  производит  росток), 
- читта-нияма  —  закономерности   сознания, 
- дхамма-нияма   —   общая  закономерность   обусловливания одних  явлений  (дхарм)  другими. 

Камма делится  на  множество  типов, например: 
1)  «репродуктивная»  (джанака),   производящая  ментальные  и  материальные  агрегаты  в  момент  своего  зарождения  и  тем  самым  обусловливающая  характер  перерождения;
2)  «поддерживающая»   (упаттхамбака),    созревающая  в  течение  жизни  индивида и  обеспечивающая  тот  же  характер   существования,  что   и  «репродуктивная»   камма (напр.,  для  животного,  живущего  в  неблагоприятных  условиях,  камма,  обеспечивающая эти условия, будет  считаться  поддерживающей  «репродуктивную»   камму, создающую  неблагоприятное рождение); 
3)  «противодействующая»   (упапидака)  —  например, когда    камма    обеспечивает    благоприятные    условия    для    животного,    тем    самымпротиводействуя  «репродуктивной»   камме; 
4)  «разрушающая»   (упагхатака)   —   камма  такой  силы,  что  она  способна  разрушить  «репродуктивную»   камму. 

Кроме  того,  камма бывает 
- «тяжелой»  (гурука),  когда  ее  последствия  сказываются  в  течение  нескольких существований; 
- «предсмертная»   (асанна)  —   мысль  перед  смертью,  которая  в  отсутствие  «тяжелой»  каммы.  определяет  будущее  рождение  (отсюда  важность  в  буддийской   традиции  предсмертного  опыта); 
- «обычная»  (ачинна)  —   камма,  создаваемая  привычками индивида,  которая  определяет  будущее  рождение  в  отсутствие   «тяжелой»  и  «предсмертной»  каммы; 
- «запасная»  (каттата)  —   камма, создаваемая  однократными  и  забытыми  действиями. 

Далее  каммы  классифицируются  по  продолжительности   воздействия на  действующие  в  настоящей  жизни, следующей  жизни, более  чем  в  двух  жизнях, чьи  последствия  уже  исчерпаны,  и  т.д.;  по  локализации  последствий  —   на  относящиеся  к сфере желаний  (кама-дхату),  сфере  форм (рупа-дхату)  и сфере не-форм (арупа-дхату).   Эти  и другие классификации имеют  свои разновидности. Учитывая  разные  перспективы  для  обычных  верующих   мирян  и  для  монахов, все  действия   делятся,  соответственно,   на  каммические  (кармические),  ведущие к  лучшему   перерождению,  и  ниббанические  (нирванические), ведущие  к  нирване и  полному  освобождению  от  кармического  воздаяния.  Первые  связаны  с  праведным  поведением  в  миру  и  накоплением  заслуг,  вторые  —   с  медитацией  и  монашеским  образом  жизни.  Иногда  перспективы  соединяются,  и  каммические  действия  рассматриваются  как подготовка  к следующему  существованию,  в  котором индивид  встанет  на путь,  ведущий  непосредственно  к нирване.

На русском четыре типа каммы описаны в книге:
http://www.ganga.ru/book/ischerpyvayushchee-rukovodstvo-po-abhidhamme

На английском, например:
https://www.budsas.org/ebud/ebdha172.htm
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nyanaponika/kammafruit.html
Записан
Теги: