Связь "жажда - страдания" credit

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Связь "жажда - страдания"  (Прочитано 4634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Инвалид

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
    • О поиске благоприятного маста для жизни
Связь "жажда - страдания"
« : 30 Март 2006 06:35 »

Цитировать
(2) А в чем состоит благородная истина о происхождении страдания? Жажда (танха), которая вызывает дальнейшее становление (бхава), – сопровождаемая страстью и наслаждением,
ищущая удовольствий то здесь, то там, –
то есть жажда чувственности,
жажда становления,
жажда не-становления.
Из цитаты можно сделать вывод, что жажда приносит: наслаждение, удовольствие, чувственность, но ни как не страдание?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6636
Re: Связь "жажда - страдания"
« Ответ #1 : 30 Март 2006 11:17 »

Цитата: Инвалид
Из цитаты можно сделать вывод, что жажда приносит: наслаждение, удовольствие, чувственность, но ни как не страдание?


Жажда близорука и неразумна.
Во-первых, мотивированные жаждой поступки ориентированы на мимолетное чувственное наслаждение сейчас, без учета долгосрочных последствий.
Во-вторых, жажда машинальна, и не принимает во внимание изменившиеся обстоятельства.
В результате она приносит гораздо больше страданий, чем удовольствий.
Человек жадно выпивает сливки, потом молоко, а потом ему остается находить удовольствие в мухах на дне стакана.
Записан

Инвалид

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
    • О поиске благоприятного маста для жизни
Связь "жажда - страдания"
« Ответ #2 : 30 Март 2006 16:26 »

Поступки ориентированы не только жаждой, но и здравым смыслом и нормальные люди не приносят себе вред . Допустим, у меня есть машина, но я хочу еще лучше. Начинаю «пахать» днем и ночью, пока не накоплю на новую. Но, если очень тяжело, я плюну на новую машину.
Точно также можно учитывать и изменившиеся обстоятельства. Я привык ездить на машине, бензин подорожал, - буду ездить меньше.
Как я понял основная причина страдания – не правильный контакт интеллекта – стресс. Тогда причина страдания – неадекватное отражение действительности. Сильное желание искажает контакт интеллекта?
Один человек объелся сгущенки и страдает, а, другой объелся и сразу переключился на другое.
И есть ли в сутрах описание разницы между жаждой и «нормальным» желанием (например, желанием отдохнуть когда устал)?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6636
Связь "жажда - страдания"
« Ответ #3 : 30 Март 2006 17:51 »

Цитата: Инвалид
Поступки ориентированы не только жаждой, но и здравым смыслом и нормальные люди не приносят себе вред . Допустим, у меня есть машина, но я хочу еще лучше. Начинаю «пахать» днем и ночью, пока не накоплю на новую. Но, если очень тяжело, я плюну на новую машину.
Точно также можно учитывать и изменившиеся обстоятельства. Я привык ездить на машине, бензин подорожал, - буду ездить меньше.


Социальные регуляторы человеческого общества ограничивают проявления жажды. Когда ограничителей меньше, и у человека больше могущества, человек или учится управлять своими желаниями, или пускается в злоупотребления.

Цитировать
Как я понял основная причина страдания – не правильный контакт интеллекта – стресс.


Нет какой-то одного-единственного элемента, исправив работу которого, можно было бы избавиться от страдания.
Страдание - явление, вытекающее из системной динамики, так сказать, "порочного круга".

Страдание устраняется Восьмеричным путем, развитием нравственности, сосредоточения и мудрости.

Цитировать
Тогда причина страдания – неадекватное отражение действительности. Сильное желание искажает контакт интеллекта?


Жажда влияет и на контакт, и на сознание, и на распознавание, и на волю.
http://dhamma.ru/lib/paticca.htm

Цитировать
Один человек объелся сгущенки и страдает, а, другой объелся и сразу переключился на другое.


По-моему, в данном случае лучше почувствовать страдание, и выработать решимость не повторять ошибки, чем отвлечься от страдания и в следующий раз наступить на те же грабли.

Цитировать
И есть ли в сутрах описание разницы между жаждой и «нормальным» желанием (например, желанием отдохнуть когда устал)?


Это просто разные понятия.
Записан

Инвалид

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
    • О поиске благоприятного маста для жизни
Связь "жажда - страдания"
« Ответ #4 : 31 Март 2006 08:56 »

Цитата: Ассаджи

Это просто разные понятия.

Так и получается - говорим одно, а понимается другое. :?
От "желания" нужно также освобождаться как от "жажды" - окончательно?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6636
Связь "жажда - страдания"
« Ответ #5 : 31 Март 2006 11:19 »

Цитата: Инвалид
От "желания" нужно также освобождаться как от "жажды" - окончательно?


На этот счет есть тема:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=1701

В чем-то это похоже на взросление. Развиваясь, человек учится действовать с учетом долговременных последствий. Правда, у взрослых при этом все же остаются внутренние и внешние конфликты. А при практике Восьмеричного пути они снимаются.
Записан

Инвалид

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
    • О поиске благоприятного маста для жизни
Re: Связь "жажда - страдания"
« Ответ #6 : 08 Май 2006 03:55 »

Один из вариантов зависимости Tanha – Dukkha.
Термины из МН 148




Итак, полный желудок, заносят торт. Когда неприятное чувство в желудке превосходит «удовольствие на языке» прекращаю есть, но неприятное чувство в желудке (или в другом месте) может сохраняться весь вечер.
Записан
Теги: випассана