Метта Сутта (несколько вопросов) - стр. 1 - Сутты - Постижение credit

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Метта Сутта (несколько вопросов)  (Прочитано 10633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тугодум

  • Гость

1. нет ли доступной грамотной инфо по истории текста?
2. русский перевод нашел только с англ. (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/theosophy/mettasut.shtml); причем местами грубо расходящийся с найденным мною англ. переводом (http://dharma.ncf.ca/introduction/sutras/metta-sutra.html).
2а. неужели нет р.п. с оригинала?
2б. надежен ли указанный англ. перевод?
3. если да, то что имеется в виду под "fixed views"?
By not holding to fixed views,
The pure-hearted one, having clarity of vision,
Being freed from all sense desires,
Is not born again into this world.

заранее спасибо за помощь.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2009 13:12 от Ассаджи »
Записан

Pavel

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #1 : 25 Январь 2006 10:34 »

Цитировать
2. русский перевод нашел только с англ. (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/theosophy/mettasut.shtml); причем местами грубо расходящийся с найденным мною англ. переводом (http://dharma.ncf.ca/introduction/sutras/metta-sutra.html).
2а. неужели нет р.п. с оригинала?

Вот, например: http://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm
« Последнее редактирование: 06 Март 2011 22:18 от Ассаджи »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #2 : 25 Январь 2006 11:13 »

Здравствуйте!

Цитата: Тугодум
1. нет ли доступной грамотной инфо по истории текста?

Есть на английском:
http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/khuddaka/khp/khp-b.html#9

Цитировать
2. русский перевод нашел только с англ. (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/theosophy/mettasut.shtml); причем местами грубо расходящийся с найденным мною англ. переводом (http://dharma.ncf.ca/introduction/sutras/metta-sutra.html

2а. неужели нет р.п. с оригинала?

Есть сверенный с палийским оригиналом
http://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm

Еще есть звуковой файл http://dhamma.ru/paali/chanting/puja.zip

Цитировать
2б. надежен ли указанный англ. перевод?

На мой взгляд, не очень надежен. Он выполнен неизвестными авторами из общины монастыря Амаравати:
http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/khuddaka/khp/khp-e.html

Цитировать
3. если да, то что имеется в виду под "fixed views"?
By not holding to fixed views,
The pure-hearted one, having clarity of vision,
Being freed from all sense desires,
Is not born again into this world.

В оригинале данная строка звучит как:

di.t.thiñca anupagamma

di.t.thiñca - di.t.thim + ca;

ca - и;

di.t.thim - винительный падеж единственного числа от
'dit.thi' (женского рода) - "воззрение, взгляд";  

anupagamma - an (не) + upagamma;

upagamma - деепричастие от "upagacchati", в данном случае "избирает, предпочитает".

Эта сутта входит в Сутта-нипату
http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/khuddaka/suttanipata/snp1-08.html
где неоднократно рекомендуется непривязанность к каким-либо умозрительным воззрениям.

См. на эту тему
http://www.accesstoinsight.org/index-subject.html#ditthi
« Последнее редактирование: 06 Март 2011 22:20 от Ассаджи »
Записан

Тугодум

  • Гость
огромное спасибо!
« Ответ #3 : 25 Январь 2006 16:16 »

здравствуйте!
Цитировать
Есть сверенный с палийским оригиналом
http://dhamma.ru/canon/snp1-8.htm

ага! это уже, чувствуется, ближе к тексту.
Цитировать
неоднократно рекомендуется непривязанность к каким-либо умозрительным воззрениям

я плохо ориентируюсь в материале. вторая ссылка к сож. тоже только на общий указатель. нельзя ли как-то более прямо отослать к каким-нибудь текстам, где бы объяснялось, что имеется в виду?
непонятно, как буддист м.б. "непривязан" к "четырем благородным истинам", например. или положения буддийского учения не считаются "умозрительными воззрениями"? тогда, какие воззрения попадают в эту категорию?
в одном из англ. переводов: "not falling into wrong views" . так было бы понятно (хотя и тривиально); но насколькo такая интерпретация верна?
Цитировать
нет ли доступной грамотной инфо по истории текста?
Есть на английском:
http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/khuddaka/khp/khp-b.html#9

там только о происхождении устной традиции. но ведь текст появился несколькими веками позже. вопрос был о истории текста именно.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re: огромное спасибо!
« Ответ #4 : 25 Январь 2006 17:44 »

Цитата: Тугодум
я плохо ориентируюсь в материале. вторая ссылка к сож. тоже только на общий указатель. нельзя ли как-то более прямо отослать к каким-нибудь текстам, где бы объяснялось, что имеется в виду?

Посмотрите, например, сутты
http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/khuddaka/suttanipata/snp4-08.html
http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/majjhima/mn-072-tb0.html
http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/anguttara/an10-096.html
http://www.accesstoinsight.org/canon/sutta/majjhima/mn-022-tb0.html

Цитировать
непонятно, как буддист м.б. "непривязан" к "четырем благородным истинам", например. или положения буддийского учения не считаются "умозрительными воззрениями"?

Четыре "ария-сачча" означает четыре "действительности для Благородных", то есть нечто познанное на собственном опыте четырьмя видами "Благородных", от "вступившего в поток" до Араханта.

Буддийское учение - это прежде всего методология практики.

Цитировать
тогда, какие воззрения попадают в эту категорию?

Отвлеченные от опыта метафизические утверждения наподобие "вселенная вечна", "вселенная не вечна", "у меня есть я", "у меня нет я" и т.д. и т.п..

http://dhamma.ru/canon/mn/mn02.htm

Я встречал буддистов, превративших учение в набор теоретических взглядов, упоминаемых по поводу и без повода. Для них учение стало дополнительным фильтром, накладываемым на впечатления. Зачастую "самые правильные" взгляды являются предметом гордости.

А учение, воплощаемое в практике, наоборот, снимает наслоения с впечатлений, и освобождает от теоретизирования. Если еще нет результатов, нечем особо гордиться.

Цитировать
в одном из англ. переводов: "not falling into wrong views" . так было бы понятно (хотя и тривиально); но насколькo такая интерпретация верна?

Это поздняя интерпретация, с которой я не согласен. Обратите внимание на контекст:

Di.t.thiñca anupagamma,  
Непредубежденный во взглядах,
 
Sīlavā dassanena sampanno;
добродетельный и одаренный прозрением,

Тут "дассана" - видение, непосредственное постижение явлений, для которого не нужны умозрительные воззрения (диттхи).

Кроме того, нужно учитывать контекст Сутта-нипаты, для которой характерно провозглашение свободы от воззрений.

О чем-то подобном писал немецкий философ Людвиг Витгенштейн в "Логико-философском трактате":

Цитировать
"4.002 [...] Язык переодевает мысли. Причем настолько, что внешняя форма одежды не позволяет судить о форме облаченной в нее мысли; дело в том, что внешняя форма одежды создавалась с совершенно иными целями, отнюдь не для того, чтобы судить по ней о форме тела. [...] 4.003 Большинство предложений и вопросов, трактуемых как философские, не ложны, а бессмысленны. Вот почему на вопросы такого рода вообще невозможно давать ответа, можно лишь устанавливать их бессмысленность. Большинство предложений и вопросов философа коренится в нашем непонимании логики языка. [...]

Неудивительно, что самые глубокие проблемы - это вообще не проблемы. 4.0031 Вся философия - это "критика языка".

Говоря о роли философии, Витгенштейн писал: "4.111 Философия не является одной из наук. (Слово "философия" должно обозначать нечто стоящее под или над, но не рядом с науками). 4.112 Цель философии - логическое прояснение мысли. Философия - не учение, а деятельность. Философская работа, по существу, состоит из разъяснения. Результат философии - не "философские предложения", а доступная ясность предложения. Мысли, обычно как бы туманные и расплывчатые, философия призвана делать ясными и отчетливыми". И наконец: "6.53 Правильный метод философии, собственно, состоял бы в следующем: ничего не говорить, кроме того. что может быть сказано, то есть кроме высказываний науки, - следовательно, чего-то такого, что не имеет ничего общего с философией. А всякий раз, когда кто-то захотел бы высказать нечто метафизическое, доказывать ему, что он не наделил значение мопределенные знаки своих предложений. Этот метод не приносил бы удовлетворения собеседнику - он не чувствовал бы, что его обучают философии, - но лишь такой метод был бы безупречно правильным".

"Мои предложения поясняются тем фактом, что тот, кто меня понял, в конце концов уясняет их бессмысленность, если он поднялся с их помощью - на них - выше их (он должен, так сказать, отбросить лестницу, после того как он взберется по ней наверх). [...] О чем невозможно говорить, о том следует молчать."
 

Цитировать
там только о происхождении устной традиции. но ведь текст появился несколькими веками позже. вопрос был о истории текста именно.

Текст появился в устной традиции. До сих пор есть монахи, заучивающие Типитаку наизусть. Научные исследования показывают, что тексты прекрасно сохранились. Например, тексты Типитаки на пали, гандхари, санскрите и китайском довольно мало отличаются друг от друга, хотя их пути разошлись как минимум в третьем веке до нашей эры.

В то время тексты гораздо лучше сохранялись в устной передаче, чем в рукописях. См. на эту тему статьи
http://www.folklore.ee/folklore/vol8/veda.htm
http://www.theosophy-nw.org/theosnw/world/general/ge-kavi.htm
http://www.buddhismtoday.com/english/texts/khuddaka/dhp/history.html
« Последнее редактирование: 06 Март 2011 22:20 от Ассаджи »
Записан

Тугодум

  • Гость
Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #5 : 26 Январь 2006 03:29 »

Цитировать
they speak in debate.
Desiring praise, they claim to be skilled.

а как же знаменитые буддийские диспуты. не только между школами, но и внутри одного монастыря--как регулярное упражнение. в Тибете эта традиция до сих пор ещё жива.
или это другое направление?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #6 : 26 Январь 2006 10:05 »

Цитата: Тугодум
а как же знаменитые буддийские диспуты. не только между школами, но и внутри одного монастыря--как регулярное упражнение. в Тибете эта традиция до сих пор ещё жива.
или это другое направление?


Это действительно другое направление, индийская  философская логика. Одним из основателей этого направления был Дхармакирти.
Записан

Тугодум

  • Гость
Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #7 : 26 Январь 2006 13:45 »

Цитировать
другое направление, индийская философская логика

я имел в виду разницу направлений  в буддизме.  и практику диспутов, в которых в обязательном порядке должны участвовать все монахи (по крайней мере, на стадии обучения).
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #8 : 26 Январь 2006 20:25 »

Цитата: Тугодум
я имел в виду разницу направлений  в буддизме.  и практику диспутов, в которых в обязательном порядке должны участвовать все монахи (по крайней мере, на стадии обучения).


Такого рода диспут - как раз часть традиции индийской философской логики. На мой взгляд, между буддийским вариантом, и вариантами Ньяи и Мимамсы, здесь небольшая разница.
Как и в случае с тантрой, практики индуизма и индийского буддизма махаяны здесь аналогичны.

См. на эту тему
http://www.formalontology.it/indian-philosophy.htm
http://www.philosophy.ru/library/asiatica/indica/edu/02/5.html
http://www.iep.utm.edu/n/nagarjun.htm
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #9 : 07 Февраль 2006 19:22 »

История этой сутты есть в комментарии на стих 40 Дхаммапады.
http://web.ukonline.co.uk/buddhism/story40.htm
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #10 : 07 Декабрь 2006 10:44 »

Добрый день!
Ассаджи (Дмитрий), в сутре есть такие строки:
Na paro paraṃ nikubbetha,
Nātimaññetha katthaci naṃ kañci;

Не позволяйте никому обманывать других
Или презирать кого-то где бы то ни было,

В переводе М. Кожевниковой: "Пусть не обманывает друг друга никто – и не презирает,"

У меня такой вопрос: не означают ли эти слова действительно скорее пожелание? Мы ведь обычно не можем позволить или не позволить другим не обманывать или не презирать других. Даже те, кто рядом, могут не прислушаться, а те, кто далеко, тем мы просто физически можем быть не в состоянии даже сказать что-то. Может быть это пожелание, как составная часть доброжелательности по отношению ко всем - чтобы никто не обманывал других и не презирал кого бы то ни было?
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2006 11:39 от Сергей О. »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #11 : 07 Декабрь 2006 12:33 »

Добрый день, Сергей!

Может быть это пожелание, как составная часть доброжелательности по отношению ко всем - чтобы никто не обманывал других и не презирал кого бы то ни было?

Я думаю, что перевод

"Пусть не обманывает друг друга никто – и не презирает,"

вернее. Повелительное наклонение (императив) здесь, на мой взгляд, относится к самим практикующим (слушателям, пятистам монахам), - чтобы они не обманывали и не презирали других.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #12 : 07 Декабрь 2006 12:37 »

Вот перевод Елизаренковой:

http://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp_eli.htm#snp1_8

И пусть один не унижает другого,
Пусть никто никого нисколько не презирает!
В гневе или чувствуя нерасположение
Да не возжелает один другому несчастья!
« Последнее редактирование: 06 Март 2011 22:21 от Ассаджи »
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #13 : 07 Декабрь 2006 12:47 »

Понятно, я всегда думал, что это относится к тем мыслям, которые Будда призвал культивировать этих монахов, т.е., как у вас в переводе:
"Думайте:счастливые, в покое,
Пусть все существа будут счастливы..."

 и далее, как бы в раскрытие, вплоть до слов "Как мать готова рисковать жизнью": пожелание счастья выказывается отдельным группам (тем, кто далеко, тем, кто близко, бльшим, маленьким, ...),  и пожелания, чтобы никто не обманывал друг друга, чтобы никто не презирал других, чтобы никто не желал другому несчастья.

Надо будет почитать комментарии и подумать.

« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2006 11:23 от Сергей О. »
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #14 : 07 Декабрь 2006 13:08 »

Нашел текст с комментариями Махаси Саядо на Карания Метта сутту.
http://www.buddhanet.net/brahmaviharas/bvihara3.htm
Как я понял, он разъясняет эти слова об (не) обмане, (не) презрении и (не) пожелании вреда тоже как выражение мысли, которую культивирует практикующий.
http://www.buddhanet.net/brahmaviharas/bvd045.htm

Например по 3-ему:
To develop metta according to that instruction, let us recite as follows:

    "May one be free from ill-will to cause misery to the other by making an assault physically."
    "May one be free from ill-will to cause misery to the other by word of mouth."
    "May one be free from ill-will to cause misery to the other by evil thoughts."
    "May one be free from ill-will to cause misery to the other by his physical action, speech and thoughts."

When developing metta in the above manner, it is not just to recite perfunctorily. One must be really sincere and have profound loving-kindness towards the other wishing him or her happiness at the same time.

Кстати говоря, там - подробный комментарий о практике в соответствии с этой сутрой.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2006 13:35 от Сергей О. »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #15 : 08 Декабрь 2006 09:23 »

Как я понял, он разъясняет эти слова об (не) обмане, (не) презрении и (не) пожелании вреда тоже как выражение мысли, которую культивирует практикующий.

В Аттхакатхе тоже такое объяснение.
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #16 : 08 Декабрь 2006 12:39 »

Дмитрий, я заметил, что вы изменили перевод на сайте. Спасибо.


Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #17 : 22 Декабрь 2006 07:23 »

Трогательный флеш-мультфильм по тексту
http://dhamma.ru/paali/chanting/chanting.htm#_Toc43875198

http://dhamma.ru/paali/chanting/chanting.htm#_Toc43875198

« Последнее редактирование: 06 Март 2011 22:24 от Ассаджи »
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #18 : 27 Июнь 2009 09:43 »

Приветствую.
На БФ появилась тема про сутту, и там возникло обсуждение перевода. В частности там обсуждалось место:
Цитировать
Не делайте ни малейшей вещи,
Которую мудрые бы осудили.

Думайте: счастливые, в покое,
Пусть все существа будут счастливы сердцем.
Цитировать
Na ca khuddaṃ samācare kiñci,
Yena viññū pare upavadeyyuṃ;
Sukhino vā khemino hontu,
Sabbe sattā bhavantu sukhitattā:
В оригинале слова "думайте" нет, но понятно, что это подразумевается. На accesstoinsight есть 5 английских переводов сутты, и несколько переводчиков использовали здесь 3-е лицо. Мне кажется, что это - подходящий вариант, потому что сутта начинается "Вот что должен делать тот, кто умело ставит цели, ..." - т.е. речь идет о ком-то, кто... Соответственно, по отношению к этому кому-то логично использовать и в этом отрывке 3-е лицо, типа "пусть он думает".
Как вы думаете, Дмитрий?

Правда, 3-е лицо - в английских переводах, я не уверен, что в оригинале не использована какая-то безличная форма, которая передается третьим лицом на английском языке. Не подскажете, Дмитрий, насчет этого тоже?  :)
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2009 10:07 от Сергей О. »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re: Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #19 : 27 Июнь 2009 13:05 »

Доброго времени!

В оригинале слова "думайте" нет, но понятно, что это подразумевается. На accesstoinsight есть 5 английских переводов сутты, и несколько переводчиков использовали здесь 3-е лицо. Мне кажется, что это - подходящий вариант, потому что сутта начинается "Вот что должен делать тот, кто умело ставит цели, ..." - т.е. речь идет о ком-то, кто...

samācare - тоже 3-е лицо, желательное наклонение единственного числа.

Цитировать
Соответственно, по отношению к этому кому-то логично использовать и в этом отрывке 3-е лицо, типа "пусть он думает".
Как вы думаете, Дмитрий?

Логично.

С другой стороны, эту сутту Будда читает монахам для того, чтобы они с помощью развития дружелюбия преодолели страх, так что возможен перевод и во втором лице множественного числа.

While the Buddha was staying at Savatthi, a band of monks, having received subjects of meditation from the master, proceeded to a forest to spend the rainy season (vassana). The tree deities inhabiting this forest were worried by their arrival, as they had to descend from tree abodes and dwell on the ground. They hoped, however, the monks would leave soon; but finding that the monks would stay the vassana period of three months, harassed them in diverse ways, during the night with the intention of scaring them away.

Living under such conditions being impossible, the monks went to the Master and informed him of their difficulties. Thereon the Buddha instructed them in the Metta sutta and advised their return equipped with this sutta for their protection.

The monks went back to the forest, and practicing the instruction conveyed, permeated the whole atmosphere with their radiant thoughts of metta or loving-kindness. The deities so affected by this power of love, henceforth allowed them to meditate in peace.

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/piyadassi/protection.html#s4

Вообще употребление в переводе глагола "думает" может вводить в заблуждение. Речь идет о выработке отношения.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2009 13:12 от Ассаджи »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re: Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #20 : 27 Июнь 2009 13:09 »

Вообще это мой старый перевод с английского. Хотя я и сверял его с оригиналом, но нужен новый перевод с оригинала, с комментариями.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2009 13:12 от Ассаджи »
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Re: Метта Сутра (несколько вопросов)
« Ответ #21 : 27 Июнь 2009 13:15 »

Спасибо за ответы.
Цитировать
С другой стороны, эту сутту Будда читает монахам для того, чтобы они с помощью развития дружелюбия преодолели страх, так что возможен перевод и во втором лице множественного числа.
Я на БФ приводил такое же соображение. :)

Цитировать
Хотя я и сверял его с оригиналом, но нужен новый перевод с оригинала, с комментариями.
Было бы хорошо получить такой новый перевод.  :)


« Последнее редактирование: 27 Июнь 2009 13:17 от Сергей О. »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re: Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #22 : 27 Июнь 2009 13:26 »

Вот хороший перевод Елизаренковой:

http://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp_eli.htm#snp1_8
« Последнее редактирование: 06 Март 2011 22:22 от Ассаджи »
Записан

karuna

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
Re: Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #23 : 27 Июнь 2009 20:11 »

Кстати, в Амаравати уже 3й раз меняется книга с чантингами. Желающие внести поправки это и санга и миряне предлагают несколько вариантов . А потом происходит голосование, после этого вносят изменения.
В прошлом году переиздали чантинг
в Метта Сутта всего лишь одно изменение:

было : By not holding to fixed views,

стало:By not holding to false views, 

На самом деле, очень трудно сделать перевод для чантинга. Необходимы две вещи, правильный перевод и ритмичность для песнопения.
Поэтому идут вечные споры...
Записан

Edwardb42

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
Re: Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #24 : 06 Март 2011 19:25 »

Насколько хорош перевод Герасимова?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re: Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #25 : 06 Март 2011 21:09 »

Как для перевода с немецкого - хороший.
Записан

Akaguma

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #26 : 09 Март 2011 08:19 »

[offtop mode]
Какая замечательная сутта, прям на душе светло стало. ^-^
Записан

Ostrbor

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
Re:Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #27 : 30 Апрель 2011 01:38 »

Что значит "стремящиеся к рождению"?
Есть строка "Рожденные и стремящиеся к рождению".
Т.е. стремящиеся к рождению - это еще не рожденные?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6567
Re:Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #28 : 01 Май 2011 15:56 »

Да, в Комментарии приводится, например, случай существ, рождающихся из яйца, когда они еще не родились.

Sambhavesīnanti ye sambhavaṃ jātiṃ nibbattiṃ esanti gavesanti. Tattha catūsu yonīsu aṇḍajajalābujā sattā yāva aṇḍakosaṃ vatthikosañca na bhindanti, tāva sambhavesino nāma. Aṇḍakosaṃ vatthikosañca bhinditvā bahi nikkhantā bhūtā nāma. Saṃsedajā opapātikā ca paṭhamacittakkhaṇe sambhavesino nāma. Dutiyacittakkhaṇato pabhuti bhūtā nāma. Yena yena vā iriyāpathena jāyanti, yāva te tato aññaṃ na pāpuṇanti, tāva sambhavesino nāma. Tato paraṃ bhūtā nāma.
Записан

Edwardb42

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75
Re:Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #29 : 04 Май 2011 16:33 »

В переводе Герасимова используется термин "носимые в утробе"
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Re: Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #30 : 21 Сентябрь 2015 13:32 »

Не знаю, может быть это нарушает авторские права переводчика, пытался с ней связаться, звонил, но как-то не застал её на работе. Перевод Н.Г. Краснодембской "Карания метта сутты", в книге "Будда, боги, люди и демоны".
Цитировать
Каранния–метта–сутрая

1) Вот как следует поступать тому, кто желает достичь состояния покоя и мира: он должен быть честным, прямым и искренним, доступным, кротким, мягким в речи и лишенным гордыни.

2) Он должен уметь довольствоваться малым, быть нетребовательным, легко удовлетворяемым в своих желаниях, со спокойным умом, не осуждающим, ничего не домогающимся.

3) Он никогда не должен поступать так, чтобы другие мудрые могли осудить его. И он всегда должен думать таким образом: пусть каждый будет счастлив и благ, пусть все существа достигнут счастья.

4) Все, какие есть живые существа, в ком теплится дыхание, слабые и сильные, все без исключения, высокие и могучие, и средних размеров, толстые и тонкие, большие и малые.

5) Видимые и невидимые, живущие далеко и живущие близко, все, кто уже родился и кому предстоит родиться, пусть все существа достигнут счастья!

6) Пусть ни один не обманет, не введет в заблуждение другого, пусть не презрит, не унизит нигде и никогда; ни во гневе, ни в ссоре не пожелает один другому беды или болезни.

7) С каким чувством мать радеет и тревожится всю свою жизнь о собственном сыне, о своем единственном сыне, пусть безгранично возрастает это чувство любви в душе ко всем живым существам.

8) Пусть возрастает в душе это чувство любви ко всему миру, освобожденное от гнева, злобы и ревности, ко всему, что находится наверху, внизу и во всех направлениях.

9) Всегда, стоишь ли ты, идешь, сидишь или склоняешься на ложе, объятый дремотой, пусть растет это чувство, называемое высшим состоянием (духа).

10) Так освободившийся от неправильных взглядов, добродетельный, совершенный в сути своей, избавившийся от вожделения, никогда больше ты не попадешь в круг перерождений.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2015 17:49 от Сергей О. »
Записан

Кхантибало

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
    • Московская община Тхеравады
Re: Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #31 : 23 Сентябрь 2015 20:24 »

Я к ней комментарий перевёл, если что
http://www.theravada.su/node/1256
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 435
Re: Метта Сутта (несколько вопросов)
« Ответ #32 : 25 Сентябрь 2015 08:34 »

Кхантибало, спасибо, надо будет почитать.)
Записан
Теги: метта