О механизме (с)иддхи

Автор Alert, 23:16 07 декабря 2005

« назад - далее »
Печать
Вниз Страницы1 2 Все
Действия пользователя

Alert

23:16 07 декабря 2005
Думаю многие вопросы о (с)иддхи прояснятся, если попытаться понять механизм этих "сверхспособностей". Я придерживаюсь понимания, основанного на положении о сконструированности нама-рупы. Само понятие нама-рупы предполагает его индивидуальность, т.е. не существует "объективной реальности" (по типу приснопамятного диалетического материализма), независмой от индивидуального восприятия, которое по сути является конструированием. Восприятие "объективной реальности" есть как-бы привычка, своего рода многолетняя "косность сознания", возникающая с момента рождения. И эта самая "реальность" есть нечто среднестатистическое всех индивидуальных восприятий, некая виртуальная реальность, к которой все привыкли. Я думаю, иддхи есть способность управления восприятием-конструированием, как собственным, так и чужим. Такое управление чем-то сродни фокусам, поскольку возможно на тонком уровне управлением самскарами, что требует огромной степени концентрации внимания и скорости отслеживания самых тонких событий. Многие явления обычному, среднему человеку кажутся чудесами, хотя для человека, их демонстрирующего, они прозрачны и управляемы. Например, многие гипнотизеры утверждают, что состояние гипноза не является чем-то сверхобычным и мало отличается от обычного состояния. Сам я неоднократно наблюдал различные "паранормальные" явления, которые можно сравнить с иддхами, и демонстрировали их вполне обычные люди.

Поскольку иддхи изменяют индивидуальное восприятие, может быть понятно, почему до сих пор "научно" не зарегистрировано ни одного подобного факта. Такое воздействие носит локальный характер и не может быть глобальным или даже дальнодействующим. Чудес не бывает. :)
На правах рекламы

Ассаджи

#1
09:05 08 декабря 2005
Цитата: AlertПоскольку иддхи изменяют индивидуальное восприятие, может быть понятно, почему до сих пор "научно" не зарегистрировано ни одного подобного факта. Такое воздействие носит локальный характер и не может быть глобальным или даже дальнодействующим. Чудес не бывает. :)

Сверхспособности давно научно зарегистрированы. Вопрос о том, почему эти данные не распространяются официально, парадоксальным образом проливает свет на природу сверхспособностей.

Широкое официальное распространение сведений о сверхспособностях, об НЛО, и т.п., нарушило бы хрупкий баланс поддерживаемой с помощью средств массовой информации договоренной реальности. Люди стали бы массово выходить из-под контроля устоявшихся стереотипов. Это могло бы стать угрозой для стабильности государств, и для официальной науки.

В странах, где стереотипов меньше, люди обнаруживают в себе больше сверхспособностей. Например, в Индии они прочно включены в культуру. Дети вспоминают прошлые жизни, йоги показывают "чудеса", и т.д.

Alert

#2
17:28 08 декабря 2005
//Сверхспособности давно научно зарегистрированы. Вопрос о том, почему эти данные не распространяются официально...//

Где можно найти подобные свидетельства? Несколько лет назад я интересовался этим вопросом и мне ничего не удалось тогда найти. Кроме научных разоблачений.
На правах рекламы

Ассаджи

#3
18:37 08 декабря 2005

Vitali

#4
23:29 08 декабря 2005
Цитата: Ассаджи
Сверхспособности давно научно зарегистрированы. Вопрос о том, почему эти данные не распространяются официально, парадоксальным образом проливает свет на природу сверхспособностей.

А как же премия Рэнди - миллион $  за демонстрацию сверхъестественных способностей ? (если я ничего не путаю). Этим ведь не шутят. :-)

Почему бы какому-нибудь продвинутому (в хорошем смысле) наставнику не заработать на этом миллион, а деньги направить на что-нибудь благородное ?

Меня этот вопрос тоже немного интересует. Интересна позиция Тхеравады - достижение сиддх считается возможным, но чем-то крайне незначительным и ненужным.
No matter what's wrong as long as you're alright

Ассаджи

#5
11:47 09 декабря 2005 Последнее редактирование: 08:12 12 ноября 2009 от Ассаджи
Цитата: wemmonА как же премия Рэнди - миллион $  за демонстрацию сверхъестественных способностей ? (если я ничего не путаю). Этим ведь не шутят. :-)

Насколько я понимаю, это форма изощренного издевательства. Никого там не проверяют:

1.4 Has anyone ever gotten past the preliminary test?

    No. Some people use this fact as a reason not to apply – and yet the protocol is never altered once the applicant agrees to it. In fact, we ask the applicant to design the test.

1.5 Has anyone taken the formal test?

    No. Applicants must pass the preliminary test in order to move on to a formal test.

http://web.archive.org/web/20080321005343/http://www.randi.org/research/faq.html

См. также
http://web.archive.org/web/20071030040940/http://www.alternativescience.com/james-randi.htm
http://www.skepticalinvestigations.org/controversies/Auerbach_Randi.htm
http://www.rense.com/general50/james.htm

ЦитироватьПочему бы какому-нибудь продвинутому (в хорошем смысле) наставнику не заработать на этом миллион, а деньги направить на что-нибудь благородное ?

Зарабатывать деньги демонстрацией сверхспособностей низко и постыдно. Это поступки того же порядка, что проституция и подделка дензнаков.

Vitali

#6
14:56 09 декабря 2005
Цитата: Ассаджи
Зарабатывать деньги демонстрацией сверхспособностей низко и постыдно. Это поступки того же порядка, что проституция и подделка дензнаков.

Согласен. Тем более, что миллиона от этого Рэнди, похоже, не дождёшься. :-)

Что касается постыдности, то это уже дело оценки - тогда ведь и цирк и театр можно считать постыдным делом.
(а может так оно и есть)

Ну вот лично Вы - часто сталкивались со сверхъестественными явлениями или способностями?
К примеру, церковники любят хвалиться, что у них мол иконы мироточат (я не совсем понимаю значение этого слова - но наверное это что-то из ряда вон выходящее).У них там чудеса регулярно происходят, как по расписанию.
Я привык отрицать подобные утверждения. А Вы как к этому относитесь?
No matter what's wrong as long as you're alright

Ассаджи

#7
19:20 09 декабря 2005
Цитата: wemmonЧто касается постыдности, то это уже дело оценки - тогда ведь и цирк и театр можно считать постыдным делом.
(а может так оно и есть)

Понимаете, в чем разница: скажем, человек попал в концлагерь. Одно дело, когда он развлекает коллег по несчастью. А другое, когда ему известна часть пути на свободу, и он демонстрирует другим за их золотые коронки, как он ловко может временно избавляться от замка, пользуясь их стремлением освободиться в корыстных целях.

ЦитироватьНу вот лично Вы - часто сталкивались со сверхъестественными явлениями или способностями?

Достаточно часто, тем более что я долго вращался в среде людей, занимающихся теми или иными практиками.

ЦитироватьЯ привык отрицать подобные утверждения. А Вы как к этому относитесь?

Тут действительно встречается шарлатанство или самообман. Но не глядя отрицать, или не глядя верить, - не выход.

Alert

#8
12:50 11 декабря 2005
//Вот, например, статьи //

Не стал разбирать все ссылки, но в просмотренных ничего путного не нашел. Тоже самое я видел и несколько лет назад. Многое из этого можно отнести скорее к лженауке.

Я имел в виду эксперименты, в которых бы действительно регистрировались _исключения_из_законов_физики_ , к примеру. Телепатию, воспоминание прошлых жизней я исключаю, поскольку приборами этого зарегистрировать невозможно.

В моем понимании механизмов иддхи, воздействие может быть только локальным. Например, в случае телекинеза или левитации, увидят это только те люди, которые находятся в поле внимания демонстратора. "Научно" зарегистрировать получится только их свидетельства. Фотографии, кино или телесьемки, любые другие приборы ничего не зарегистрируют.
На правах рекламы

Alert

#10
16:06 11 декабря 2005
Я думаю, все это псевдонаука. Вот хорошая ссылка, где разоблачаются многие "чудеса":

http://www.skeptik.net
На правах рекламы

Ассаджи

#11
20:56 29 октября 2009
Хорошо поставленные эксперименты для проверки способностей:

http://www.sheldrake.org/Onlineexp/portal/

Zom

#12
13:40 24 марта 2010 Последнее редактирование: 13:46 24 марта 2010 от Zom
Любопытно что никакие сверхспособности (из видимых и фиксируемых) не попали ещё на ютюб -))))
Единственное путное там - это показ фильма про мальчика-будду из Непала, которого Дискавери снимало без перерыва кажысь 96 часов подряд. Если сами дискаверевцы ниче не намутили - налицо качественнейшее самадхи.

Кстати по существу о самом механизме. Когда к нам приезжал [предположительно] прозорливый монах, я поинтересовался насчёт как раз таки механизма. То есть спросил его - что означает фраза в сутте: "подобно тому как сильный человек сгибает или разгибает руку..." (и так происходят сиддхи). Правда ответ (может из-за недостаточно правильного перевода вопроса) был такой, что сиддхи формируются из пустоты. Если не ошибаюсь, было сказано примерно так, что ум сосредотачивается на феномене пустотности, и с этого так скажем ..состояния... потом он выделывает всяческие чудные вещи. Вот такой был краткий ответ.

Ассаджи

#13
15:34 26 марта 2010 Последнее редактирование: 15:45 26 марта 2010 от Ассаджи
Цитата: Zom от 13:40 24 марта 2010
Любопытно что никакие сверхспособности (из видимых и фиксируемых) не попали ещё на ютюб -))))

Вот, например видео Нины Кулагиной:








Zom

#14
10:49 27 марта 2010 Последнее редактирование: 10:56 27 марта 2010 от Zom
Ну на сиддхи это как-то слабо тянет -)

Скорее слишком много железа в организме )

Кстати по телику в своё время показывали тётенек и дяденек, к которым железные вещи липнут.

Bahupada

#15
14:14 27 марта 2010 Последнее редактирование: 14:16 27 марта 2010 от Bahupada
Элемент огня тоже не каждый сможет возбудит так, чтобы, например, зажечь газету, или пневматическую пулю рукой поймать:


Там мастер еще кратко резюмирует способ достижения: "It's meditation every day".

Ученик мастера из приведенного выше фильма сдает зачет по практике:
http://www.youtube.com/watch?v=TKuXuDCPfds&feature=related

Zom

#16
14:15 27 марта 2010 Последнее редактирование: 14:37 27 марта 2010 от Zom
Не... например бегать как олимпийский чемпион тоже может не каждый. Но это всё-таки не сверхспособности.

Сиддхи достаточно четко описаны в суттах - левитация, чтение мыслей, прохождение сквозь стены и т.д.
Притяжения железных предметов среди сиддх не числится )

Ассаджи

#17
14:28 27 марта 2010
Еще одно видео:

Ассаджи

#18
16:45 19 января 2011

Ajir

#19
05:04 20 декабря 2012
Цитата: Ассаджи от 09:05 08 декабря 2005
Сверхспособности давно научно зарегистрированы. Вопрос о том, почему эти данные не распространяются официально, парадоксальным образом проливает свет на природу сверхспособностей.

Широкое официальное распространение сведений о сверхспособностях, об НЛО, и т.п., нарушило бы хрупкий баланс поддерживаемой с помощью средств массовой информации договоренной реальности. Люди стали бы массово выходить из-под контроля устоявшихся стереотипов. Это могло бы стать угрозой для стабильности государств, и для официальной науки.
Можете объяснить, чтобы тогда произошло? Просто и так в западной культуре сейчас полно людей, верящих и в телекинез и в невесть что (фактически вообще во все, что читали и слышали) - и что с этими людьми особого происходит? Ни из под каких стереотипов не выходят (в массе).

Ассаджи

#20
09:32 20 декабря 2012
Цитата: Leopardik от 05:04 20 декабря 2012
Можете объяснить, чтобы тогда произошло? Просто и так в западной культуре сейчас полно людей, верящих и в телекинез и в невесть что (фактически вообще во все, что читали и слышали) - и что с этими людьми особого происходит? Ни из под каких стереотипов не выходят (в массе).

Масса - это сколько? Давайте говорить конкретнее.

В среднем затраты на рекламу составляют около 100 долларов на жителя Земли в год.
Треть мирового рекламного бюджета тратится на жителей США, они получают рекламы на 500 долларов в год.
И эти затраты более чем окупаются - потребительство стало в США образом жизни.

Капиталистам выгоден лояльный и доверчивый потребитель.
Уровень образования в США падает, а невежество соответственно растет.

При этом корпоративный капитал финансирует те научные исследования, которые стимулируют спрос.
Они доходят и до нас - вспомните, сколько раз вы читали о необыкновенной пользе кофе, шоколада и т.п.

Таким образом, капитал срощен с научными учреждениями.
"Наука" стала государственной квази-религией.

Про телекинез и другие явления, выходящие за рамки "науки" можно говорить с друзьями.
Но сейчас в США отстраняют от преподавания даже тех, кто открыто проповедует ортодоксальные христианские взгляды - что уж говорить о чем-то более необычном.

Пока большинству жителей США будут интенсивно "промывать мозги" рекламой, то во что бы они ни верили, они будут все так же потреблять в больших количествах товары и услуги, "подтвержденные наукой".

Например, родители ребенка могут быть последователями Нью Эйдж, но лечиться они в большинстве случаев будут в системе официальной медицины, где любой необычный духовный опыт, как правило, истолковывается как патология. "Научные" критерии напрямую введены в законодательство, в судебную систему, и в структуры исполнительной власти.

И при таком положении дел исследователи сверхспособностей наподобие Руперта Шелдрейка будут оставаться на малоизвестной периферии.
http://tmblr.co/ZWr48uZcJFpO

Ajir

#21
22:01 20 декабря 2012
Цитата: Ассаджи от 09:32 20 декабря 2012
Например, родители ребенка могут быть последователями Нью Эйдж, но лечиться они в большинстве случаев будут в системе официальной медицины, где любой необычный духовный опыт, как правило, истолковывается как патология.
Простите, но например в этой теме
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1335.0
Вы не очень-то рекомендовали избегать официальной медицины.

Также не раз давали ссылки на академические книги по буддизму.

Наука безусловное зло на службе нехороших капиталистов или не все так однозначно?

Сразу оговорю. Я не утверждаю что все что пишут про паранормальные явления - выдумки. Также согласен, что мало внимания им уделяется наукой.

Ajir

#22
22:08 20 декабря 2012
Если честно, сам думаю, что ситуация с изучением паранормальных явлений - просто часть проблемы, что вообще чисто фундаментальные исследования ведутся не так активно, как хотелось бы(если не путаю, Вы сами на форуме как-то писали, что сейчас академическая наука увядает из-за плохого финансирования). В двадцатом веке было не так мало исследований по парапсихологии, но к созданию чего-то нового и крайне эффективного они видимо не привели (понятно полно публикаций "слухи о секретном оружии" "мощь телепатической разведки" но это видимо чепуха). Соответственно вкладывать деньги в то, что вряд ли немедленно здорово окупится - не очень хотят.

Кстати, об исследованиях.
Что думаете про Васильева?
Что думаете про Принстонскую Группу?

Ассаджи

#23
00:44 21 декабря 2012
Я говорю не о науке как таковой, а о "науке" в кавычках, сциентизме, возведенном в ранг государственной и корпоративной квази-религии. Это мировоззрение, в котором имеет значение лишь то, что можно измерить приборами. Внутреннему миру человека в нем нет места.

Истоки антирелигиозности и материалистичности сциентизма можно проследить еще к эпохе "Просвещения", когда появилась возможность измерять явления приборами и проверять их повторяемость. По сравнению с суеверным мракобесием, изобиловавшим в христианстве того времени, это был шаг в познании мира, и мыслящие люди боролись с религиозными предрассудками.

Сейчас проверка явлений исключительно измерительными приборами стала заметным ограничением, сужающим возможности познания мира. Необходимы способы проверки и закономерностей внутреннего мира. См. по этому поводу статью Франциско Варелы http://www.appliedecologics.com/uploads/Three_gestures_-_Varela__Scharmer__Campbell.pdf

В Принстонской программе и у Васильева, конечно, получились интересные результаты
http://www.membrana.ru/particle/1956
http://www.princeton.edu/~pear/
http://www.alexandrmen.ru/books/tom1/1_pril09.html

Лично я рад, что эти исследования не привели к созданию чего-то нового и крайне эффективного.
Духовными преобразованиями должна заниматься религия. Пусть коммерческая "наука" просто этому не мешает.

Ассаджи

#24
19:48 17 января 2013
Подкаст "Наука как вера" Руперта Шелдрейка, на английском:

http://www.sheldrake.org/B&R/audiostream/ssf_scienceasfaith.mp3

Guru

#25
07:29 01 февраля 2013
Цитата: Ассаджи от 11:47 09 декабря 2005
Зарабатывать деньги демонстрацией сверхспособностей низко и постыдно. Это поступки того же порядка, что проституция и подделка дензнаков.

Совершенно с вами согласен. Даже более того - попытка такой демонстрации может привести к утрате этих способностей...

Ассаджи

#26
08:26 18 февраля 2013
"В наше время люди, освободившись от одних суеверий, не заметив еще этого, подпали под другие, не менее безосновательные и вредные, как и те, от которых они только что избавились. Избавившись от суеверий отживших религий, люди подпали под суеверия научные. Сначала кажется, что не может быть ничего общего между верованиями древнего еврея в то, что мир сотворен в 6 дней, что грехи отцов будут взысканы на детях, что некоторые болезни излечиваются созерцанием змеи, и верованием людей нашего времени в то, что мир произошел от вращения материи и борьбы существ, что преступность происходит от наследственности и что существуют микроорганизмы в виде запятых, от которых происходят такие-то болезни, и т. п. Кажется, что нет ничего общего между этими верованиями, но это только кажется.
       Стоит перенестись воображением в умственное состояние древнего еврея, когда ему предлагались его верования его жрецами, чтобы убедиться в том, что основания, на которых принимались им положения о происхождении мира, и те, на которых принимаются людьми нашего времени различные научные положения, не только похожи, но совершенно тождественны.
       Как еврей верил ведь собственно не в шестидневное творение и целительную змею, а в то, что есть люди, которые несомненно знают высшую, доступную человеку истину, и что поэтому хорошо верить в них, точно так же и люди нашего времени верят не в дарвиновскую теорию наследственности и запятые, а во все то, что им выдают за истину жрецы науки, основы деятельности которых остаются для верующих такими же таинственными, какими оставались для евреев основы знания их руководителей."

Лев Толстой, "Неделание"
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0870.shtml

Ассаджи

#27
06:48 16 марта 2013 Последнее редактирование: 07:45 16 марта 2013 от Ассаджи
Выступление Руперта Шелдрейка,

которое было удалено из архива TED под давлением двух воинствующих атеистов, поскольку:

"While TED does not vet speakers at independent TEDx events, a TEDx talk can be removed from the TEDx archive if the ideas contained in it are wrong to the point of being unscientific, and that includes misrepresenting the scientific process itself."

http://www.ted.com/conversations/16894/rupert_sheldrake_s_tedx_talk.html
http://blog.ted.com/2013/03/14/open-for-discussion-graham-hancock-and-rupert-sheldrake/

"Science and the taboo of psi" with Dean Radin:

Печать
Вверх Страницы1 2 Все
Действия пользователя