О механизме (с)иддхи - Общие вопросы - Постижение credit

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: О механизме (с)иддхи  (Прочитано 9568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alert

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
О механизме (с)иддхи
« : 23:16 07 Декабря 2005 »

Думаю многие вопросы о (с)иддхи прояснятся, если попытаться понять механизм этих "сверхспособностей". Я придерживаюсь понимания, основанного на положении о сконструированности нама-рупы. Само понятие нама-рупы предполагает его индивидуальность, т.е. не существует "объективной реальности" (по типу приснопамятного диалетического материализма), независмой от индивидуального восприятия, которое по сути является конструированием. Восприятие "объективной реальности" есть как-бы привычка, своего рода многолетняя "косность сознания", возникающая с момента рождения. И эта самая "реальность" есть нечто среднестатистическое всех индивидуальных восприятий, некая виртуальная реальность, к которой все привыкли. Я думаю, иддхи есть способность управления восприятием-конструированием, как собственным, так и чужим. Такое управление чем-то сродни фокусам, поскольку возможно на тонком уровне управлением самскарами, что требует огромной степени концентрации внимания и скорости отслеживания самых тонких событий. Многие явления обычному, среднему человеку кажутся чудесами, хотя для человека, их демонстрирующего, они прозрачны и управляемы. Например, многие гипнотизеры утверждают, что состояние гипноза не является чем-то сверхобычным и мало отличается от обычного состояния. Сам я неоднократно наблюдал различные "паранормальные" явления, которые можно сравнить с иддхами, и демонстрировали их вполне обычные люди.

Поскольку иддхи изменяют индивидуальное восприятие, может быть понятно, почему до сих пор "научно" не зарегистрировано ни одного подобного факта. Такое воздействие носит локальный характер и не может быть глобальным или даже дальнодействующим. Чудес не бывает. :)
Записан
На правах рекламы

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #1 : 09:05 08 Декабря 2005 »

Цитата: Alert
Поскольку иддхи изменяют индивидуальное восприятие, может быть понятно, почему до сих пор "научно" не зарегистрировано ни одного подобного факта. Такое воздействие носит локальный характер и не может быть глобальным или даже дальнодействующим. Чудес не бывает. :)


Сверхспособности давно научно зарегистрированы. Вопрос о том, почему эти данные не распространяются официально, парадоксальным образом проливает свет на природу сверхспособностей.

Широкое официальное распространение сведений о сверхспособностях, об НЛО, и т.п., нарушило бы хрупкий баланс поддерживаемой с помощью средств массовой информации договоренной реальности. Люди стали бы массово выходить из-под контроля устоявшихся стереотипов. Это могло бы стать угрозой для стабильности государств, и для официальной науки.

В странах, где стереотипов меньше, люди обнаруживают в себе больше сверхспособностей. Например, в Индии они прочно включены в культуру. Дети вспоминают прошлые жизни, йоги показывают "чудеса", и т.д.
Записан

Alert

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
О механизме (с)иддхи
« Ответ #2 : 17:28 08 Декабря 2005 »

//Сверхспособности давно научно зарегистрированы. Вопрос о том, почему эти данные не распространяются официально...//

Где можно найти подобные свидетельства? Несколько лет назад я интересовался этим вопросом и мне ничего не удалось тогда найти. Кроме научных разоблачений.
Записан
На правах рекламы

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Записан

Vitali

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #4 : 23:29 08 Декабря 2005 »

Цитата: Ассаджи

Сверхспособности давно научно зарегистрированы. Вопрос о том, почему эти данные не распространяются официально, парадоксальным образом проливает свет на природу сверхспособностей.


А как же премия Рэнди - миллион $  за демонстрацию сверхъестественных способностей ? (если я ничего не путаю). Этим ведь не шутят. :-)

Почему бы какому-нибудь продвинутому (в хорошем смысле) наставнику не заработать на этом миллион, а деньги направить на что-нибудь благородное ?

Меня этот вопрос тоже немного интересует. Интересна позиция Тхеравады - достижение сиддх считается возможным, но чем-то крайне незначительным и ненужным.
Записан
No matter what's wrong as long as you're alright

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #5 : 11:47 09 Декабря 2005 »

Цитата: wemmon
А как же премия Рэнди - миллион $  за демонстрацию сверхъестественных способностей ? (если я ничего не путаю). Этим ведь не шутят. :-)

Насколько я понимаю, это форма изощренного издевательства. Никого там не проверяют:

1.4 Has anyone ever gotten past the preliminary test?

    No. Some people use this fact as a reason not to apply – and yet the protocol is never altered once the applicant agrees to it. In fact, we ask the applicant to design the test.

1.5 Has anyone taken the formal test?

    No. Applicants must pass the preliminary test in order to move on to a formal test.

http://web.archive.org/web/20080321005343/http://www.randi.org/research/faq.html

См. также
http://web.archive.org/web/20071030040940/http://www.alternativescience.com/james-randi.htm
http://www.skepticalinvestigations.org/controversies/Auerbach_Randi.htm
http://www.rense.com/general50/james.htm

Цитировать
Почему бы какому-нибудь продвинутому (в хорошем смысле) наставнику не заработать на этом миллион, а деньги направить на что-нибудь благородное ?

Зарабатывать деньги демонстрацией сверхспособностей низко и постыдно. Это поступки того же порядка, что проституция и подделка дензнаков.
« Последнее редактирование: 08:12 12 Ноября 2009 от Ассаджи »
Записан

Vitali

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #6 : 14:56 09 Декабря 2005 »

Цитата: Ассаджи

Зарабатывать деньги демонстрацией сверхспособностей низко и постыдно. Это поступки того же порядка, что проституция и подделка дензнаков.


Согласен. Тем более, что миллиона от этого Рэнди, похоже, не дождёшься. :-)

Что касается постыдности, то это уже дело оценки - тогда ведь и цирк и театр можно считать постыдным делом.
(а может так оно и есть)

Ну вот лично Вы - часто сталкивались со сверхъестественными явлениями или способностями?
К примеру, церковники любят хвалиться, что у них мол иконы мироточат (я не совсем понимаю значение этого слова - но наверное это что-то из ряда вон выходящее).У них там чудеса регулярно происходят, как по расписанию.
Я привык отрицать подобные утверждения. А Вы как к этому относитесь?
Записан
No matter what's wrong as long as you're alright

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #7 : 19:20 09 Декабря 2005 »

Цитата: wemmon
Что касается постыдности, то это уже дело оценки - тогда ведь и цирк и театр можно считать постыдным делом.
(а может так оно и есть)


Понимаете, в чем разница: скажем, человек попал в концлагерь. Одно дело, когда он развлекает коллег по несчастью. А другое, когда ему известна часть пути на свободу, и он демонстрирует другим за их золотые коронки, как он ловко может временно избавляться от замка, пользуясь их стремлением освободиться в корыстных целях.

Цитировать
Ну вот лично Вы - часто сталкивались со сверхъестественными явлениями или способностями?


Достаточно часто, тем более что я долго вращался в среде людей, занимающихся теми или иными практиками.

Цитировать
Я привык отрицать подобные утверждения. А Вы как к этому относитесь?


Тут действительно встречается шарлатанство или самообман. Но не глядя отрицать, или не глядя верить, - не выход.
Записан

Alert

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
О механизме (с)иддхи
« Ответ #8 : 12:50 11 Декабря 2005 »

//Вот, например, статьи //

Не стал разбирать все ссылки, но в просмотренных ничего путного не нашел. Тоже самое я видел и несколько лет назад. Многое из этого можно отнести скорее к лженауке.

Я имел в виду эксперименты, в которых бы действительно регистрировались _исключения_из_законов_физики_ , к примеру. Телепатию, воспоминание прошлых жизней я исключаю, поскольку приборами этого зарегистрировать невозможно.

В моем понимании механизмов иддхи, воздействие может быть только локальным. Например, в случае телекинеза или левитации, увидят это только те люди, которые находятся в поле внимания демонстратора. "Научно" зарегистрировать получится только их свидетельства. Фотографии, кино или телесьемки, любые другие приборы ничего не зарегистрируют.
Записан
На правах рекламы

Alert

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
О механизме (с)иддхи
« Ответ #10 : 16:06 11 Декабря 2005 »

Я думаю, все это псевдонаука. Вот хорошая ссылка, где разоблачаются многие "чудеса":

http://www.skeptik.net
Записан
На правах рекламы

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #11 : 20:56 29 Октября 2009 »

Хорошо поставленные эксперименты для проверки способностей:

http://www.sheldrake.org/Onlineexp/portal/
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #12 : 13:40 24 Марта 2010 »

Любопытно что никакие сверхспособности (из видимых и фиксируемых) не попали ещё на ютюб -))))
Единственное путное там - это показ фильма про мальчика-будду из Непала, которого Дискавери снимало без перерыва кажысь 96 часов подряд. Если сами дискаверевцы ниче не намутили - налицо качественнейшее самадхи.

Кстати по существу о самом механизме. Когда к нам приезжал [предположительно] прозорливый монах, я поинтересовался насчёт как раз таки механизма. То есть спросил его - что означает фраза в сутте: "подобно тому как сильный человек сгибает или разгибает руку..." (и так происходят сиддхи). Правда ответ (может из-за недостаточно правильного перевода вопроса) был такой, что сиддхи формируются из пустоты. Если не ошибаюсь, было сказано примерно так, что ум сосредотачивается на феномене пустотности, и с этого так скажем ..состояния... потом он выделывает всяческие чудные вещи. Вот такой был краткий ответ.
« Последнее редактирование: 13:46 24 Марта 2010 от Zom »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #13 : 15:34 26 Марта 2010 »

Любопытно что никакие сверхспособности (из видимых и фиксируемых) не попали ещё на ютюб -))))

Вот, например видео Нины Кулагиной:








« Последнее редактирование: 15:45 26 Марта 2010 от Ассаджи »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #14 : 10:49 27 Марта 2010 »

Ну на сиддхи это как-то слабо тянет -)

Скорее слишком много железа в организме )

Кстати по телику в своё время показывали тётенек и дяденек, к которым железные вещи липнут.
« Последнее редактирование: 10:56 27 Марта 2010 от Zom »
Записан

Bahupada

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 544
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #15 : 14:14 27 Марта 2010 »

Элемент огня тоже не каждый сможет возбудит так, чтобы, например, зажечь газету, или пневматическую пулю рукой поймать:


Там мастер еще кратко резюмирует способ достижения: "It's meditation every day".

Ученик мастера из приведенного выше фильма сдает зачет по практике:
« Последнее редактирование: 14:16 27 Марта 2010 от Bahupada »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #16 : 14:15 27 Марта 2010 »

Не... например бегать как олимпийский чемпион тоже может не каждый. Но это всё-таки не сверхспособности.

Сиддхи достаточно четко описаны в суттах - левитация, чтение мыслей, прохождение сквозь стены и т.д.
Притяжения железных предметов среди сиддх не числится )
« Последнее редактирование: 14:37 27 Марта 2010 от Zom »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #17 : 14:28 27 Марта 2010 »

Еще одно видео:

Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #18 : 16:45 19 Января 2011 »

Записан

Ajir

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #19 : 05:04 20 Декабря 2012 »

Сверхспособности давно научно зарегистрированы. Вопрос о том, почему эти данные не распространяются официально, парадоксальным образом проливает свет на природу сверхспособностей.

Широкое официальное распространение сведений о сверхспособностях, об НЛО, и т.п., нарушило бы хрупкий баланс поддерживаемой с помощью средств массовой информации договоренной реальности. Люди стали бы массово выходить из-под контроля устоявшихся стереотипов. Это могло бы стать угрозой для стабильности государств, и для официальной науки.
Можете объяснить, чтобы тогда произошло? Просто и так в западной культуре сейчас полно людей, верящих и в телекинез и в невесть что (фактически вообще во все, что читали и слышали) - и что с этими людьми особого происходит? Ни из под каких стереотипов не выходят (в массе).
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #20 : 09:32 20 Декабря 2012 »

Можете объяснить, чтобы тогда произошло? Просто и так в западной культуре сейчас полно людей, верящих и в телекинез и в невесть что (фактически вообще во все, что читали и слышали) - и что с этими людьми особого происходит? Ни из под каких стереотипов не выходят (в массе).

Масса - это сколько? Давайте говорить конкретнее.

В среднем затраты на рекламу составляют около 100 долларов на жителя Земли в год.
Треть мирового рекламного бюджета тратится на жителей США, они получают рекламы на 500 долларов в год.
И эти затраты более чем окупаются - потребительство стало в США образом жизни.

Капиталистам выгоден лояльный и доверчивый потребитель.
Уровень образования в США падает, а невежество соответственно растет.

При этом корпоративный капитал финансирует те научные исследования, которые стимулируют спрос.
Они доходят и до нас - вспомните, сколько раз вы читали о необыкновенной пользе кофе, шоколада и т.п.

Таким образом, капитал срощен с научными учреждениями.
"Наука" стала государственной квази-религией.

Про телекинез и другие явления, выходящие за рамки "науки" можно говорить с друзьями.
Но сейчас в США отстраняют от преподавания даже тех, кто открыто проповедует ортодоксальные христианские взгляды - что уж говорить о чем-то более необычном.

Пока большинству жителей США будут интенсивно "промывать мозги" рекламой, то во что бы они ни верили, они будут все так же потреблять в больших количествах товары и услуги, "подтвержденные наукой".

Например, родители ребенка могут быть последователями Нью Эйдж, но лечиться они в большинстве случаев будут в системе официальной медицины, где любой необычный духовный опыт, как правило, истолковывается как патология. "Научные" критерии напрямую введены в законодательство, в судебную систему, и в структуры исполнительной власти.

И при таком положении дел исследователи сверхспособностей наподобие Руперта Шелдрейка будут оставаться на малоизвестной периферии.
http://tmblr.co/ZWr48uZcJFpO
Записан

Ajir

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #21 : 22:01 20 Декабря 2012 »

Например, родители ребенка могут быть последователями Нью Эйдж, но лечиться они в большинстве случаев будут в системе официальной медицины, где любой необычный духовный опыт, как правило, истолковывается как патология.
Простите, но например в этой теме
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1335.0
Вы не очень-то рекомендовали избегать официальной медицины.

Также не раз давали ссылки на академические книги по буддизму.

Наука безусловное зло на службе нехороших капиталистов или не все так однозначно?

Сразу оговорю. Я не утверждаю что все что пишут про паранормальные явления - выдумки. Также согласен, что мало внимания им уделяется наукой.
Записан

Ajir

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #22 : 22:08 20 Декабря 2012 »

Если честно, сам думаю, что ситуация с изучением паранормальных явлений - просто часть проблемы, что вообще чисто фундаментальные исследования ведутся не так активно, как хотелось бы(если не путаю, Вы сами на форуме как-то писали, что сейчас академическая наука увядает из-за плохого финансирования). В двадцатом веке было не так мало исследований по парапсихологии, но к созданию чего-то нового и крайне эффективного они видимо не привели (понятно полно публикаций "слухи о секретном оружии" "мощь телепатической разведки" но это видимо чепуха). Соответственно вкладывать деньги в то, что вряд ли немедленно здорово окупится - не очень хотят.

Кстати, об исследованиях.
Что думаете про Васильева?
Что думаете про Принстонскую Группу?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #23 : 00:44 21 Декабря 2012 »

Я говорю не о науке как таковой, а о "науке" в кавычках, сциентизме, возведенном в ранг государственной и корпоративной квази-религии. Это мировоззрение, в котором имеет значение лишь то, что можно измерить приборами. Внутреннему миру человека в нем нет места.

Истоки антирелигиозности и материалистичности сциентизма можно проследить еще к эпохе "Просвещения", когда появилась возможность измерять явления приборами и проверять их повторяемость. По сравнению с суеверным мракобесием, изобиловавшим в христианстве того времени, это был шаг в познании мира, и мыслящие люди боролись с религиозными предрассудками.

Сейчас проверка явлений исключительно измерительными приборами стала заметным ограничением, сужающим возможности познания мира. Необходимы способы проверки и закономерностей внутреннего мира. См. по этому поводу статью Франциско Варелы http://www.appliedecologics.com/uploads/Three_gestures_-_Varela__Scharmer__Campbell.pdf

В Принстонской программе и у Васильева, конечно, получились интересные результаты
http://www.membrana.ru/particle/1956
http://www.princeton.edu/~pear/
http://www.alexandrmen.ru/books/tom1/1_pril09.html

Лично я рад, что эти исследования не привели к созданию чего-то нового и крайне эффективного.
Духовными преобразованиями должна заниматься религия. Пусть коммерческая "наука" просто этому не мешает.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #24 : 19:48 17 Января 2013 »

Подкаст "Наука как вера" Руперта Шелдрейка, на английском:

http://www.sheldrake.org/B&R/audiostream/ssf_scienceasfaith.mp3
Записан

Guru

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #25 : 07:29 01 Февраля 2013 »

Зарабатывать деньги демонстрацией сверхспособностей низко и постыдно. Это поступки того же порядка, что проституция и подделка дензнаков.

Совершенно с вами согласен. Даже более того - попытка такой демонстрации может привести к утрате этих способностей...
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #26 : 08:26 18 Февраля 2013 »

"В наше время люди, освободившись от одних суеверий, не заметив еще этого, подпали под другие, не менее безосновательные и вредные, как и те, от которых они только что избавились. Избавившись от суеверий отживших религий, люди подпали под суеверия научные. Сначала кажется, что не может быть ничего общего между верованиями древнего еврея в то, что мир сотворен в 6 дней, что грехи отцов будут взысканы на детях, что некоторые болезни излечиваются созерцанием змеи, и верованием людей нашего времени в то, что мир произошел от вращения материи и борьбы существ, что преступность происходит от наследственности и что существуют микроорганизмы в виде запятых, от которых происходят такие-то болезни, и т. п. Кажется, что нет ничего общего между этими верованиями, но это только кажется.
       Стоит перенестись воображением в умственное состояние древнего еврея, когда ему предлагались его верования его жрецами, чтобы убедиться в том, что основания, на которых принимались им положения о происхождении мира, и те, на которых принимаются людьми нашего времени различные научные положения, не только похожи, но совершенно тождественны.
       Как еврей верил ведь собственно не в шестидневное творение и целительную змею, а в то, что есть люди, которые несомненно знают высшую, доступную человеку истину, и что поэтому хорошо верить в них, точно так же и люди нашего времени верят не в дарвиновскую теорию наследственности и запятые, а во все то, что им выдают за истину жрецы науки, основы деятельности которых остаются для верующих такими же таинственными, какими оставались для евреев основы знания их руководителей."

Лев Толстой, "Неделание"
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0870.shtml
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7279
Re: О механизме (с)иддхи
« Ответ #27 : 06:48 16 Марта 2013 »

Выступление Руперта Шелдрейка,

которое было удалено из архива TED под давлением двух воинствующих атеистов, поскольку:

"While TED does not vet speakers at independent TEDx events, a TEDx talk can be removed from the TEDx archive if the ideas contained in it are wrong to the point of being unscientific, and that includes misrepresenting the scientific process itself."

http://www.ted.com/conversations/16894/rupert_sheldrake_s_tedx_talk.html
http://blog.ted.com/2013/03/14/open-for-discussion-graham-hancock-and-rupert-sheldrake/

"Science and the taboo of psi" with Dean Radin:

« Последнее редактирование: 07:45 16 Марта 2013 от Ассаджи »
Записан
Теги: