Сознание

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Сознание  (Прочитано 8914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Инвалид

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
    • О поиске благоприятного маста для жизни
Сознание
« : 13 Январь 2005 17:14 »

В схеме взаимообусловленного возникновения взял первую доступную ссылку МН 148 и прочитал Чхачхакка сутту. Понравилось, но много вопросов, например: Цитата: « При условии глаза и видимых форм возникает сознание глаза» - что подразумевается под сознанием глаза? У Махаси Саядо упоминается «материя-психика», к чему относится «сознание глаза»? К сожалению МН9, СН12.64, СН22.56 я не нашел в разделе Канон .
Записан

Alert

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Сознание
« Ответ #1 : 13 Январь 2005 18:08 »

Цитировать
« При условии глаза и видимых форм возникает сознание глаза» - что подразумевается под сознанием глаза?

В буддизме нет понятия "сознания вообще", так, как мы привыкли понимать его в обиходе или даже в философии. Сознания делятся по органам чувств и еще одно сознание - скажем так, интеллекта, ума, которое более всего и похоже на обыденное понимание сознания.
Цитировать
У Махаси Саядо упоминается «материя-психика», к чему относится «сознание глаза»?

Нама-рупа лучше оставлять без перевода, приблизительный перевод - материальное-психическое. По сути это все то, что содержится во всех сознаниях. Видимые формы относятся к рупа-материальному. А например оценка видимых форм как приятных-неприятных - к нама. В нама-рупа все переплетено и взаимосвязано, это единый "конгломерат", разделение которого достаточно условно.

Вот, примрно так, как я думаю... :)
Записан
На правах рекламы

Константин

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 210
Сознание
« Ответ #2 : 13 Январь 2005 22:06 »

На БФ недавно обсуждалось "сознание":
http://buddhist.ru/board/showthread.php?s=&threadid=4545

Вот еще по теме заимообусловленного возникновения:
http://buddhist.ru/board/showthread.php?s=&threadid=397
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6619
Re: Сознание
« Ответ #3 : 13 Январь 2005 22:14 »

Цитата: Инвалид
В схеме взаимообусловленного возникновения взял первую доступную ссылку МН 148 и прочитал Чхачхакка сутту. Понравилось, но много вопросов, например: Цитата: « При условии глаза и видимых форм возникает сознание глаза» - что подразумевается под сознанием глаза?


Сознание то возникает, то прекращается то в одной, то в другой двери восприятия.

Цитировать
У Махаси Саядо упоминается «материя-психика»,


На языке пали это "нама-рупа".

Цитировать
к чему относится «сознание глаза»?


Сознание (винняна) не относится к "психике и материи" ("нама-рупе").

Цитировать
К сожалению МН9, СН12.64, СН22.56 я не нашел в разделе Канон.


Они есть на английском на сайте http://accesstoinsight.org/canon/sutta/
Записан

Инвалид

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
    • О поиске благоприятного маста для жизни
Сознание
« Ответ #4 : 14 Январь 2005 11:53 »

Спасибо за ответы. Не все так просто.
Еще один вопрос. Цитата: «Если кто-то говорит: "Я – видимые формы", это не соответствует действительности». По моему, никто не отождествляет себя с видимым?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6619
Сознание
« Ответ #5 : 14 Январь 2005 12:09 »

Цитата: Инвалид
Спасибо за ответы. Не все так просто.
Еще один вопрос. Цитата: «Если кто-то говорит: "Я – видимые формы", это не соответствует действительности». По моему, никто не отождествляет себя с видимым?


В нашей культуре никто так не станет говорить. Но, например, если невзначай задеть любимую картинку человека, он может воспринять это как атаку на него лично. Люди бывают привязаны к внешности, своей или чужой. Так что, по-моему, такое отождествление часто встречается.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6619
Сознание
« Ответ #6 : 14 Январь 2005 12:11 »

Еще один тред по взаимообусловленному возникновению:

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=113.0
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2010 21:19 от Ассаджи »
Записан

Инвалид

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 112
    • О поиске благоприятного маста для жизни
Сознание
« Ответ #7 : 16 Январь 2005 06:35 »

Спасибо, Ассаджи. Трудно читать треды человеку со слабым мышлением.
Решил почитать Сатипаттхана сутту и снова вопросы, (может их лучше задавать в новой теме?). Что такое плотское чувство, не-плотское чувство и просто чувство (пункт 1,2,3).
Записан

Сергей О.

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Сознание
« Ответ #8 : 16 Январь 2005 10:48 »

Цитировать
Цитата: «Если кто-то говорит: "Я – видимые формы", это не соответствует действительности». По моему, никто не отождествляет себя с видимым?

Когда говорят о видимом, то подразумевается все видимое - и внешнее и внутреннее.  См. например, Samyutta Nikaya XXII.48. Определения внутреннего и внешнего, котрые есть в нескольких местах в сутрах, примерно такие, что внутреннее - то, что относится к себе, а внешнее - то, что не относится к себе. Например, свое тело - относится к внутреннему, тело другого, например, человека или гора - к внешнему. Так же - и о мыслях и т.д. Здесь, конечно, можно задать вопрос, что такое свое, но эмпирически эти определения понятны, я думаю, и их цель - пояснить употребление понятий "внутреннее" и "внешнее" в сутрах. Я немного отклонился, поясняя смысл "внутреннего" и "внешнего". Так вот внутренние формы - это внешность. Говорят же: "какая красивая у меня фигура", "некрасивое (или красивое) лицо" и т.п. Это отождествление тоже имеется в виду. Я думаю, что в той или иной мере такое отождествление бывает.
Записан
Теги: