Сотапанны времен Будды

[Balabust]

Во времена Будды было много Сотапанн по идее они должны перерождаться в человеческом мире.
Вот интересно как они завершают практику допустим сейчас когда многие уверены что джханы почти не достижимы.
Либо все арьи которым начерчено переродиться в человеческом мире уже переродились до нашего времени и завершили практику?
Либо они переродятся во времена Будды Меттеи и под его руководством завершать практику(до Меттеи но в будущем ситуация с Дхармой будет еще хуже наверное и там думаю перерождение не принесет успеха)?
Либо они все таки есть и сейчас и успешно себе практикуют.

[Ассаджи]

Во времена Будды было много Сотапанн по идее они должны перерождаться в человеческом мире.

Могут и в божественных мирах.

Вот интересно как они завершают практику допустим сейчас когда многие уверены что джханы почти не достижимы.

Джханы достижимы. Это только в русскоязычном Инете бытует заблуждение об их теперешней недостижимости. В пост-советских странах действительно трудно достичь джхан, но прежде всего потому, что почти нет учителей.

Либо они все таки есть и сейчас и успешно себе практикуют.

На мой взгляд, так оно и есть.

[Balabust]

На другом форуме в одной из тем кто то говорил(вскользь помню) что в тхераваде якобы есть коментарий из которого выходит(или которые заявляет) что архатов сейчас быть не может.
Ассаджи вы не знаете есть такой коментарий и что там в нем написано?

[Ассаджи]

Есть несколько Комментариев на эту тему, и в них указаны разные сроки. По Виная-Аттхакатхе в течение третьего тысячелетия существования Учения будет достигаться только плод "не возвращения". Но в других Комментариях приведены более оптимистичные сроки. Например, в Аттхакатхе к Дигха и Санъютта Никаям говорится, что достижение Араханства будет возможно в течение четырех тысяч лет.

Подробнее это обсуждается в теме:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=635.0

[Balabust]

имелось ввиду что именно в человеческом мире ?
потомучто если нет  то как бы они завершали тренеровку.
или они могут и без традиции завершать (отшельничать и т.п)

[Ассаджи]

имелось ввиду что именно в человеческом мире ?

Насколько я понимаю, да, в человеческом.

потомучто если нет  то как бы они завершали тренеровку.
или они могут и без традиции завершать (отшельничать и т.п)

"Не-возвращающиеся", например, завершают тренировку в "чистых обителях" (суддха-васа).

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_cosmology_of_the_Theravada_school#Pure_Abodes_.28Suddhavasa.29

[Balabust]

"Не-возвращающиеся", например, завершают тренировку в "чистых обителях" (суддха-васа).

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_cosmology_of_the_Theravada_school#Pure_Abodes_.28Suddhavasa.29

Вот кстати Не-возвращающиеся ведь тут определенно ясно что не возвращающиеся они именно в человеческий мир.
помоему всетаки у всех возвращений именно такой контекст.
7 раз имеено к людям.

[Ассаджи]

Почему вы так считаете?

[Balabust]

Перечесляя арьев ведь как говорят возвращающиеся не более 7 раз, однажды возвращающися и не возвращающиеся(но он не архат)
не возвращающися значит определенно в человеческий мир(ведь он не архат и гдето появляется, но не возвращается в человеческий)
вот поэтому я считаю что возвращение или не возвращение имеется ввиду человеческое существование.

[Ассаджи]

Нет, "однажды возвращающийся" однажды перерождается в сфере чувственного (камавачара). Эта сфера включает в себя несколько уровней, один из которых - мир людей, а остальные божественные.

Sakadagami (Sakadagami) – With sustained endeavour and greater courage the Stream Winner could reach the second stage of sainthood called once returner by weakening two Fetters namely kamaraga and Vyapada. Once returner is so called because he/she will reborn in the Kamavacara world only once.

http://dhamma-stream.blogspot.com/2013/11/eight-stages-of-sainthood.html

http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sagga/loka.html#kama

[Balabust]

Нет, "однажды возвращающийся" однажды перерождается в сфере чувственного (камавачара). Эта сфера включает в себя несколько уровней, один из которых - мир людей, а остальные божественные.

Sakadagami (Sakadagami) – With sustained endeavour and greater courage the Stream Winner could reach the second stage of sainthood called once returner by weakening two Fetters namely kamaraga and Vyapada. Once returner is so called because he/she will reborn in the Kamavacara world only once.

http://dhamma-stream.blogspot.com/2013/11/eight-stages-of-sainthood.html

http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sagga/loka.html#kama

а да все правельно.

[Горо]

Перерождение в мануса-локе подразумевает перерождение на любой из мириад чаккавал безбрежного космоса, подобных нашей. Наша не является центром мироздания или эпицентром неких значимых событий, т.к. действующего Будды или Чаккаватина на ней сейчас нет.
Проще говоря, достойные могут перерождаться на других экзопланетах, в других человечествах, в благоприятные там эпохи, с подобающими условиями для их духовного уровня и практики. Не дожидаясь более лучшего временного периода здесь...

[Balabust]

Перерождение в мануса-локе подразумевает перерождение на любой из мириад чаккавал безбрежного космоса, подобных нашей. Наша не является центром мироздания или эпицентром неких значимых событий, т.к. действующего Будды или Чаккаватина на ней сейчас нет.
Проще говоря, достойные могут перерождаться на других экзопланетах, в других человечествах, в благоприятные там эпохи, с подобающими условиями для их духовного уровня и практики. Не дожидаясь более лучшего временного периода здесь...

нет нюанс который я упустил по невнимательность это то что не возвращение в сверу чувственного.
7 возвращений в сферу чуственного.есть миры выше человеческих но в сфере чуственного.

[Горо]

Есть конечно, от мира четырех Махараджей до мира Васаватти-дэвапутты. Там тоже можно практиковать буддизм, т.к. все божественные правители приняли Дхамму. Кроме конечно семейства, воинства и области контролируемой правителем Марой.
Выше сферы чувственного идут миры брахм и иных дэвов... Но брахма брахме рознь, есть попавшие под влияние Мары, несмотря на то, что иерархически выше его, такие как Бака-махабрахма, он не буддист...
Поэту тексты и утверждают, что надежнее добиваться собственного архатства здесь и сейчас. Кроме того, мы не можем отследить перипетии действия каммы прошлых жизней, их видит только Будда. Даже святого в этой жизни запросто может скинуть в нижние миры дурная камма жизней прошлых.

[Balabust]

Есть конечно, от мира четырех Махараджей до мира Васаватти-дэвапутты. Там тоже можно практиковать буддизм, т.к. все божественные правители приняли Дхамму. Кроме конечно семейства, воинства и области контролируемой правителем Марой.
Выше сферы чувственного идут миры брахм и иных дэвов... Но брахма брахме рознь, есть попавшие под влияние Мары, несмотря на то, что иерархически выше его, такие как Бака-махабрахма, он не буддист...
Поэту тексты и утверждают, что надежнее добиваться собственного архатства здесь и сейчас. Кроме того, мы не можем отследить перипетии действия каммы прошлых жизней, их видит только Будда. Даже святого в этой жизни запросто может скинуть в нижние миры дурная камма жизней прошлых.

Да это все правельно ,но мое заблуждение касалось другого аспекта.

[Горо]

Т.е. гарантий успеха такого способа нет. Можно попасть в мир одного из не-буддийских брахм (стать им самим или в его свиту) и просто кайфовать там, забыв вообще про буддизм. По исчерпании благой кармы запросто оттуда свалиться, в более низкие миры.

[Antaradhana]

Перерождение в мануса-локе подразумевает перерождение на любой из мириад чаккавал безбрежного космоса, подобных нашей. Наша не является центром мироздания или эпицентром неких значимых событий, т.к. действующего Будды или Чаккаватина на ней сейчас нет.
Проще говоря, достойные могут перерождаться на других экзопланетах, в других человечествах, в благоприятные там эпохи, с подобающими условиями для их духовного уровня и практики. Не дожидаясь более лучшего временного периода здесь...

Про перерождение в других мировых сферах надуманно, т.к. в Каноне упоминаются прошлые рождения Будды и других существ, только в нашей мировой сфере.

[Горо]

Перерождение в мануса-локе подразумевает перерождение на любой из мириад чаккавал безбрежного космоса, подобных нашей. Наша не является центром мироздания или эпицентром неких значимых событий, т.к. действующего Будды или Чаккаватина на ней сейчас нет.
Проще говоря, достойные могут перерождаться на других экзопланетах, в других человечествах, в благоприятные там эпохи, с подобающими условиями для их духовного уровня и практики. Не дожидаясь более лучшего временного периода здесь...

Про перерождение в других мировых сферах надуманно, т.к. в Каноне упоминаются прошлые рождения Будды и других существ, только в нашей мировой сфере.

Канон был создан для жителей джамбудвипы, нашей чаккавалы, поэтому и речь там идет о внутренних событиях.

О событиях в обозначенные благоприятные эпохи, а также при наличии действующего Будды, сегодня всего этого нет.

Если бы перерождение на других чаккавалах было невозможно, то они бы вообще не упоминались, как отвлекающий фактор.