Этимологические соответствия языка пали и славянских

[Bahupada]

Добрый день!

  В данной теме интересно было бы собрать сведения о родстве языка пали и русским, украинским и, возможно, другими славянскими языками. Хотелось бы сделать эту тему своеобразной поддержкой для словаря этимологических соответствий, который выставлен на сайте: http://dhamma.ru/paali/etimolog.htm.
  Словарь довольно часто, пусть и понемногу пополняется, но эти прибавления к нему не всегда заметны. Многие записи в словаре являются результатом изысканий, некоторые из которых зачастую открывают интересные сведения о родстве языков, но эти сведения не вписываются в структуру словаря, растворяясь во времени. В связи с этим предлагается в данной теме собирать те данные, которые имеют прямое отношение к словарю, но на нашли в нем для себя места.

[Bahupada]

takka - торо́к.

В словаре Риса-Дэвидса, takka: [Sk. tarka doubt; science of logic (lit. "turning & twisting")] doubt; a doubtful view, сомнение, "неясность". Буквальное значение - "крути-верти". Сюда же др.-инд "tarku" - веретено.
В словаре Даля, торока́ (мн.): ремешки позадь седла, для пристежки.
Так же из Даля - торочить: "Илья Муромец Соловья-разбойника в тороках привозе. Казаки и сено в тороках возят.".


Можно сравнить с современным: "не накручивай себе" ("не грузись", не думай слишком много об этом) , или "что ты мне тут наплел (наговорил)".

[Bahupada]

Что общего между словами "начинать" и "кончать", "конец" и "искони / испокон"? Они вроде бы противоположны по смыслу, но все они восходят к общему корню кон/чин, где имеет место чередование.

Им родственно палийское kaññā - молодая девушка (не замужняя), невеста.

[Ассаджи]

Палийское слово "саддха" (вера, уверенность) соответствует русскому "сердце".

[Ассаджи]

Владимир написал на "Буддийском форуме":

"Путь сердца" вполне можно понять как "путь веры".

Вера = saddhā (пали), śraddhā (санскр.);

śraddhā (вера) <– śrat (сердце) + dhā (вложить), т.е. 'вложить во что-нибудь сердце, душу';

Русск. "сердце" помимо прочих значений может употребляться как символ любовной привязанности, склонности; любовь.

Слова Будды:

...те монахи, у которых есть просто вера в меня, у которых есть просто любовь ко мне, все они отправятся на небеса. (МН 22)

(Бхиккху Бодхи предложил перевод: "достаточное кол-во веры, достаточное количество любви", но сути это не меняет)

Кстати, для мирян, например, saddhā/śraddhā часто приближается по смыслу к бхакти (bhatti/bhakti - преданность, привязанность, любовь).

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20743&p=515830&viewfull=1#post515830

[Vladiimir]

Владимир написал на "Буддийском форуме":
...
śraddhā (вера) <– śrat (сердце) + dhā (вложить), т.е. 'вложить во что-нибудь сердце, душу';

Не факт, конечно, что такая этимология верна. См., например, Buck C. D. - A Dictionary of Selected Synonyms in the Principal Indo-European Languages , p. 1206:

... 1. IE *ƙred-dhē-, cpd. *dhē- 'put, place' and ƙred- seen in Skt. çrad- (isolated in Ved. çrad asmāi dhatta 'believe in him!', etc.), this prob. not, as formerly assumed, the same words as IE *ƙred-, *ƙṛd- in words for 'heart' (Lat. cor, cordis, Grk, καρδία, Ir. cride, etc.,), but perh. : Ir. cretair, W. crair 'relic, reliquary'. Ernout-M. 229. Walde-H. 1.287. Vendryes, RC. 44.90 ff. ...

[Ellidi]

Добрый день!

Я попытаюсь дополнить список южнославянскими соответствиями как носитель одного из этих языков:
сербскохорватское тргати (рвать) ~ п. taṇhīyati
с.-х. трајати и болг. трая (длиться) ~ п. tarati (одолеть)
с.-х. лепити и болг. лепя (клеить) ~ п. lepeti каузатив от limpati

(Эт. сл. П. Скока, II, стр. 297,  III, стр. 489, 499)

Хотелось бы сделать эту тему своеобразной поддержкой для словаря этимологических соответствий, который выставлен на сайте: http://dhamma.ru/paali/etimolog.htm.

Исключительно полезный список. Отмечу некоторые слова в южнославянских, которые родственны уже перечисленным: болг. кът (уголок), с.-х. кут (уголок) и словенск. kot (угол) : укр. кут; словенск. tla (пол, plurale tantum ср. р.) : укр. тло, болг. вълна (шерсть), родственное uṇṇa. Љуљати (колыхать) есть и в сербохорватском (болг. люле́я, болг. лю́лка — колыбель). Словенское слово vas (деревня) : р. весь : пали visaya.

Что касается thokaṃ, в болгарском есть слово троха́  (кроха), от которого глагол троша́   (ломать), с.-х. трошити (I. крошить; II. тратить (деньги)). В сербскохорватском троха диалектное слово.

Приведу значение с.-х. глагола лупати (п. lumpati, р. лупить): стучать, ударять.

[Bahupada]

Известный труд Упатиссы можно было бы назвать трактатом "О том, как умыкну́ть из сансары":
muñcati/vimuñcati - мкнёт, размыкает, умыка́ет, замо́к;

а иного болтливого буддиста смело называйте ла́лой (или лалом):
laḷati, lāḷa - ла́ла(болтун);

отдыхая под раки́той, вспомните и о корнях этого названия:
akka (растение Calotropis Gigantea) - раки́та (вид ивы)

[Bahupada]

Ели бы вам случилось попросить у своего палийского соседа-фермера мотыгу для огорода, то он, возможно, понял бы, что вы у него просите:

  matikata ("взмотыженный") в словаре Риса-Дэвидса разъясняется как matī-kṛta (от matya). Отдельного употребления "matī" в виде одиночного слова я в текстах не встречал.

Какое воссоздание палийского слова здесь было бы правдоподобным - наверное как раз "matī" ж.р.?

[Ассаджи]

Как всегда, неожиданно

Какое воссоздание палийского слова здесь было бы правдоподобным - наверное как раз "matī" ж.р.?

Похоже на то.

[Vladiimir]

Какое воссоздание палийского слова здесь было бы правдоподобным - наверное как раз "matī" ж.р.?

Скорее всего исходить нужно от др.инд. "matya":
matya => macca

[Bahupada]

Какое воссоздание палийского слова здесь было бы правдоподобным - наверное как раз "matī" ж.р.?

Скорее всего исходить нужно от др.инд. "matya":
matya => macca

Спасибо, это возможно.

Вот некоторые примеры подобных звуковых переходов в пали:
apatya - apacca
āditya - ādicca
anitya - anicca
kṛtya - kicca

Стивен Коллинс так же в своей грамматике пали выделяет такой переход.

[Bahupada]

Месть - Mithu

Хотя в современном русском языке и в языке пали слова "месть" и "mithu" не вполне соответствуют друг другу по смыслу, тем не менее, они несут в себе оттенок разобщенности и неприязненности.

У Кочергиной в санскритско-русском словаре:

mithu adv. 1) попеременно, поочередно 2) пу́тано 3) лживо
mithuna 1. парный 2. m. 1) чета́, пара 2) близнецы 3. n. 1) половое сношение 2) назв. парных статуй при входе в храм 3) грам. глагольный корень с приставкой
(палийский аналог mithuna - methuna)

Так же у Кочергиной:
mithyā adv. 1) то же, что mithuyā (запутано, неправильно) 2) тщетно, напрасно

Последнему в пали соответствует micchā.

Интересно сопоставить с палийским же sammā и санскр./ведийским samyak.
Последнее Рис-Дэвидс расшифровывает как
sammā (indecl.) [Vedic samyac (=samyak) & samīś "connected, in one"; see under saŋ˚].

У Кочергиной:
samyak adv. хорошо; правильно
samyañc 1) обращенный или повернутый друг к другу 2) соединенный, объединенный 3) правильный, верный 4) целый, сплошной.

Видимо, исходным противопоставлением для sammā-micchā могло быть единый-разделенный.

[LXNDR]

Вот некоторые примеры подобных звуковых переходов в пали:
apatya - apacca
āditya - ādicca
anitya - anicca
kṛtya - kicca

Стивен Коллинс так же в своей грамматике пали выделяет такой переход.

интересно что редуцирование Т в Ч характерно не только для пали, это видимо один из лингвистических законов чередования согласных

родственность Т и Ч можно увидеть в нормативном произношении английского Т и его утрированном произношении в тяжёлом русском акценте, когда вместо уот (what), произносят уоч/уотш, вместо тэйбл - тшэйбл/чэйбл

в американском разговорном английском Т редуцируется в Ч перед согласным Й, например beat you (биит йу) произностися как биит чю, get you - гет чю, find you - файнд жю и тоже с удлинённой долготой

часто в транслитерации на латиницу для обозначения звука Й используется буква J, которая и в немецком например алфавите обозначает этот звук, если в палийских словах Y заменить на J, но произносить её как ДЖ, становится видна логика перехода Т в Ч

apatja - апатджя
āditja - āдитджя
anitja - aнитджя
kṛtja - китджя

также и со словом avidya - avijja, только за счёт звонкого Д редуцирование происходит в ДЖ, как в английском find you  - файнд жю

возможно лингвистами эти законы, универсальные как мне представляется, уже сформулированы, но мне с их академическим изложением сталкиваться не доводилось

[Ассаджи]

Бывает и обратный переход.

Палийское слово "ācariya" - "учитель", перейдя в тайский, произносится примерно как "аатьаан".

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=489.msg3227#msg3227

[LXNDR]

Бывает и обратный переход.

Палийское слово "ācariya" - "учитель", перейдя в тайский, произносится примерно как "аатьаан".

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=489.msg3227#msg3227

родство Т и Ч также проявляется в способе транслитерации японских слов латиницей и кириллицей, там где на латинице используется сочетание СН, в системе Поливанова используется Т, kiba dachi - киба дати, chanoyu - тя-но-ю

ещё я обратил внимание, что такое чередование согласных проявляется и в дефектах речи, что свидетельствует в пользу закономерности, основанной на универсальных особенностях обработки и производства речи человеческим мозгом, и видимо на анатомии речевого аппарата

в русском например такой обратный переход наблюдается в дефекте произношения Ч, когда вместо часы, произносят нечто похожее на тясы (цясы), лечить произносят как летить (лецить) и т.д.

в белорусском мягкая Т звучит как Ц, напр. рабіць - (укр) робити, бацька - (укр) батько
транслитерация исковерканных русских и белорусских слов латиницей ciasy, lecit, rabic, backa, через использование С сближает мягкий звук Т санскритских слов с транслитерацией их палийских вариантов

к тому же во многих европейских латинских алфавитах звук Ч обозначается литерой С снабжённой диакритическим знаком, что тоже видимо неслучайно

мать - (польск.) mać (мачь)
(укр) робити - (польск.) robić (робичь)

[Ассаджи]

возможно лингвистами эти законы, универсальные как мне представляется, уже сформулированы, но мне с их академическим изложением сталкиваться не доводилось

Близость "ч" и "т" была известна еще составителям индийского палийского алфавита, упорядоченного по произношению и звучанию букв:

a ā i ī u ū e o ṃ
k kh g gh ṅ - задненёбные
c ch j jh ñ - нёбные
ṭ ṭh ḍ ḍh ṇ - ретрофлексные
t th d dh n - зубные
p ph b bh m - губные
y r l ḷ v s h

Нёбное "ч" близко к ретрофлексному "т".

[Ассаджи]

ещё я обратил внимание, что такое чередование согласных проявляется и в дефектах речи, что свидетельствует в пользу закономерности, основанной на универсальных особенностях обработки и производства речи человеческим мозгом, и видимо на анатомии речевого аппарата

в русском например такой обратный переход наблюдается в дефекте произношения Ч, когда вместо часы, произносят нечто похожее на тясы (цясы), лечить произносят как летить (лецить) и т.д.

в белорусском мягкая Т звучит как Ц, напр. рабіць - (укр) робити, бацька - (укр) батько
транслитерация исковерканных русских и белорусских слов латиницей ciasy, lecit, rabic, backa, через использование С сближает мягкий звук Т санскритских слов с транслитерацией их палийских вариантов

к тому же во многих европейских латинских алфавитах звук Ч обозначается литерой С снабжённой диакритическим знаком, что тоже видимо неслучайно

мать - (польск.) mać (мачь)
(укр) робити - (польск.) robić (робичь)

"Ц" как переднеязычный звук близок по произношению к зубному "т".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D0.B0.D0.BD.D0.B3.D0.BB.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B5

[Vladiimir]

В русском языке "т" произносится именно ретрофлексно  (от английского «ретро» – «назад», «флекс» – «сгибать»), с изогнутым вверх кончиком языка, в отличие от испанского и французского языков, где "t" более зубное.

Русское "т", конечено же зубное. (Чуть более палатализированное, чем испанское и французское). Ретрофлексные в русском - щипящие.

[Ассаджи]

Спасибо за поправку.