Как буддизм относится к гомосексуализму credit

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Как буддизм относится к гомосексуализму  (Прочитано 5865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Анна

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11

Особо нигде не находила ответ на этот вопрос. Как буддизм относится к гомосексуализму (мужскому, женскому)? Резко негативно как большинство религий, или не придает этому особого значения?
« Последнее редактирование: 13:18 19 Июня 2012 от Ассаджи »
Записан
Будда Дхамма Сангха

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7494

Не придает особого значения.

Однако евнухи и гомосексуалисты, афиширующие свои склонности, - так сказать, трансвеститы, - не допускаются в монахи.

История из Винаи, после которой было принято такое правило:

At that time a certain pandaka was ordained among the monks. He approached a number of young monks and said: 'Come, Venerable Ones, defile me' (etha, mam ayasmanto dusetha). The monks reproached him: 'Begone pandaka, away with you! What have we to do with that?'

"Reproached by the monks he approached a number of large, stout novices. 'Come, Venerable Ones, defile me.' The novices reproached him: 'Begone pandaka, away with you! What have we to do with that?'

"Reproached by the novices he approached the elephant keepers and the grooms and said: 'Come, Sirs, defile me.' The elephant keepers and grooms defiled him.

"They grumbled, became angry and irritated: 'These recluses, these followers of the Buddha are pandakas and those who are not pandakas defile pandakas. Thus do they all lack discipline.'

"Monks heard those elephant keepers and grooms who grumbled, were angry, and irritated and those monks told this matter to the Blessed One who said: 'Monks, if a pandaka is not ordained, let him not be ordained. If he is already ordained let him be expelled.'"

Vin. I, 86

А гомосексуалистам, не афиширующим своих склонностей, по-видимому, можно становиться монахами:

1) The prohibition for abnormal gender covers paṇḍakas and hermaphrodites. According to the Commentary, there are five kinds of paṇḍakas, two of whom do not come under this prohibition: voyeurs and those whose sexual fever is allayed by performing fellatio. The three who do come under this prohibition are: castrated men (eunuchs), those born neuter, and half-time paṇḍakas (those with the sexual desires of a paṇḍaka during the dark fortnight, and none during the bright fortnight (?)). In the origin story for this prohibition, a paṇḍaka who had received Acceptance unsuccessfully propositioned some bhikkhus and novices, then succeeded in propositioning some horse- and elephant-trainers, who spread it about, "These Sakyan-son monks are paṇḍakas. And those among them who are not paṇḍakas molest paṇḍakas."

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc2/bmc2.ch14.html

Аналогичные правила есть и в отношении принятия женщин в монахини (Vin. IV, 261).

Из статьи де Сильвы:

A type of person called a pandaka is occasionally mentioned in the Vinaya in contexts that make it clear that such a person is some kind of sexual non-conformist. The Vinaya also stipulates that pandakas are not allowed to be ordained, and if, inadvertently, one has been, he is expelled. According to commentary, this is because pandakas are "full of passions, unquenchable lust and are dominated by the desire for sex." The word pandaka has been translated as either hermaphrodite or eunuch, while Zwilling has recently suggested that it may simply mean a homosexual. It is more probable that ancient Indians, like most modern Asians, considered only the extremely effeminate, exhibitionist homosexual (the screaming queen in popular perception) to be deviant while the less obvious homosexual was simply considered a little more opportunistic or a little less fussy than other 'normal' males. As the Buddha seems to have had a profound understanding of human nature and have been remarkably free from prejudice, and as there is not evidence that homosexuals are any more libidinous or that they have any more difficulties in maintaining celibacy than heterosexuals, it seems unlikely that the Buddha would exclude homosexuals per se from the monastic life. The term pandaka therefore probably does not refer to homosexuals in general but rather to the effeminate, self-advertising and promiscuous homosexual.

http://www.buddhanet.net/homosexu.htm
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7494

P.S. Я написал об отношении к гомосексуализму в учении Будды.
А что касается буддизма в целом, то в разных его направлениях отношение к гомосексуализму бывает очень разное, от положительного до отрицательного.
Записан

Кхантибало

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 179
    • Московская община Тхеравады

P.S. Я написал об отношении к гомосексуализму в учении Будды.
А что касается буддизма в целом, то в разных его направлениях отношение к гомосексуализму бывает очень разное, от положительного до отрицательного.

В Чаккавати Сиханада сутте http://dhamma.ru/canon/dn/dn26.htm описываются причины уменьшения срока жизни людей.
есть такой фрагмент:
Среди людей, живших по пятьсот лет, о монахи, три дхармы распространились: неправедная страсть, несоразмерная алчность, ложная дхарма
"Pañcavassasatāyukesu, bhikkhave, manussesu tayo dhammā vepullamagamaṃsu. Adhammarāgo visamalobho micchādhammo.

Комментарий к этому месту:
101. Adhammarāgoti mātā mātucchā pitucchā mātulānītiādike ayuttaṭṭhāne rāgo. Visamalobhoti paribhogayuttesupi ṭhānesu atibalavalobho. Micchādhammoti purisānaṃ purisesu itthīnañca itthīsu chandarāgo.

Таким образом слово Adhammarāgo трактуется как инцест, а Micchādhammo - как гомосексуализм (а вовсе не как "ложная религия, порочная практика").
Visamalobho - это, судя по всему, беспорядочный секс, которым из-за сильных желаний предаются где попало и когда попало.

Таким образом, согласно этому комментарию, гомосексуализм является причиной уменьшения срока жизни людей.

Интересно, что в Палока сутте (АН 3.57 - PTS A 1.159), где есть такой же фрагмент, даётся другой комментарий без явных отсылок к сексуальности в отношении всех трёх терминов.
Записан

Dhamma

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Как буддизм относится к гомосексуализму
« Ответ #4 : 06:57 04 Сентября 2021 »

Насколько эти легенды из Канона можно воспринимать как принадлежащие словам Будды? Человечество как биологический вид существует двести тысяч лет, а палеолит закончился приблизительно в десятом тысячелетии до н.э. Если Будда мог обозревать прошлое, то и должен был знать об этом.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7494
Re: Как буддизм относится к гомосексуализму
« Ответ #5 : 09:49 05 Сентября 2021 »

Насколько эти легенды из Канона можно воспринимать как принадлежащие словам Будды? Человечество как биологический вид существует двести тысяч лет, а палеолит закончился приблизительно в десятом тысячелетии до н.э. Если Будда мог обозревать прошлое, то и должен был знать об этом.

Вторая и третья часть Дигха Никаи составлены несколько позже, чем первая часть Дигха-никаи, Мадджхима, Санъютта и Ангуттара:

https://obo.genaud.net/backmatter/appendixes/chron.htm
Записан

Ajir

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
Re: Как буддизм относится к гомосексуализму
« Ответ #6 : 14:38 05 Сентября 2021 »

Насколько эти легенды из Канона можно воспринимать как принадлежащие словам Будды? Человечество как биологический вид существует двести тысяч лет, а палеолит закончился приблизительно в десятом тысячелетии до н.э. Если Будда мог обозревать прошлое, то и должен был знать об этом.
Вторая и третья часть Дигха Никаи составлены несколько позже, чем первая часть Дигха-никаи, Мадджхима, Санъютта и Ангуттара:

https://obo.genaud.net/backmatter/appendixes/chron.htm

Может я совсем неправ. На днях как раз думал об этой сутте.
Возможно - важен лишь вопрос, что автор текста хотел "проиллюстрировать"

Итак, о монахи, когда не стало неимущим помощи имуществом, то распространилась бедность;

от распространения бедности распространились кражи;

от распространенности краж распространилось оружие;

от распространенности смертоубийства распространилась заведомая ложь,

а от распространения заведомой лжи распространились доносы,

а от распространенности доносов распространились похотные проступки;

от распространения похотных проступков распространились грубые речи и пустословие;

от распространения этих двух дхарм распространились жадность и враждебность;

от распространенности жадности и враждебности распространились ложные воззрения;

от распространения ложных воззрений распространились три дхармы – неправедная страсть, несоразмерная алчность, ложная дхарма;

от распространения этих трех дхарм такие дхармы распространились: неуважение к матери, неуважение к отцу, неуважение к шраманам, неуважение к брахманам, непочтительность к старшим в роду;

от распространения этих дхарм у людей и жизненный век и красота пошли на убыль. И у живших раньше по две с половиной сотни лет людей, чьи жизненный век и красота пошли на убыль, дети стали жить по сто лет.

https://dhamma.ru/canon/dn/dn26.htm

Надо наверно эту схему оценить, как она отражает (ну или не отражает) Обычную реальность.
НО - я в этом не преуспел пока...
Записан

Dhamma

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Как буддизм относится к гомосексуализму
« Ответ #7 : 21:05 09 Сентября 2021 »

Насколько эти легенды из Канона можно воспринимать как принадлежащие словам Будды? Человечество как биологический вид существует двести тысяч лет, а палеолит закончился приблизительно в десятом тысячелетии до н.э. Если Будда мог обозревать прошлое, то и должен был знать об этом.
Вторая и третья часть Дигха Никаи составлены несколько позже, чем первая часть Дигха-никаи, Мадджхима, Санъютта и Ангуттара:

https://obo.genaud.net/backmatter/appendixes/chron.htm

Может я совсем неправ. На днях как раз думал об этой сутте.
Возможно - важен лишь вопрос, что автор текста хотел "проиллюстрировать"

Итак, о монахи, когда не стало неимущим помощи имуществом, то распространилась бедность;

от распространения бедности распространились кражи;

от распространенности краж распространилось оружие;

от распространенности смертоубийства распространилась заведомая ложь,

а от распространения заведомой лжи распространились доносы,

а от распространенности доносов распространились похотные проступки;

от распространения похотных проступков распространились грубые речи и пустословие;

от распространения этих двух дхарм распространились жадность и враждебность;

от распространенности жадности и враждебности распространились ложные воззрения;

от распространения ложных воззрений распространились три дхармы – неправедная страсть, несоразмерная алчность, ложная дхарма;

от распространения этих трех дхарм такие дхармы распространились: неуважение к матери, неуважение к отцу, неуважение к шраманам, неуважение к брахманам, непочтительность к старшим в роду;

от распространения этих дхарм у людей и жизненный век и красота пошли на убыль. И у живших раньше по две с половиной сотни лет людей, чьи жизненный век и красота пошли на убыль, дети стали жить по сто лет.

https://dhamma.ru/canon/dn/dn26.htm

Надо наверно эту схему оценить, как она отражает (ну или не отражает) Обычную реальность.
НО - я в этом не преуспел пока...
А если бы Вы не знали о том что этот текст из Палийского канона, и буддийский термин "дхарма" был бы заменен нейтральным словом-эквивалентом, то это это было бы похоже на древнеиндийский текст, который показался ли бы Вам столь глубокомысленным прозрением?
Получается, то что Буддизм Тхеравады - эзотерическое Учение, потому что оно лишено систематизации, метафизики и абстракции.
Записан
Теги: