Что есть нирвана?

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Что есть нирвана?  (Прочитано 4576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ajir

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Что есть нирвана?
« : 19:49 15 Октября 2011 »

Из прочитанного на сайте понял лишь, что понятие сложное... Чтобы попробовать разобраться, задаю первый вопрос. Ранее неоднократно читал, что то ли для части школ буддизма, то ли вообще для всех - нирвана это полное исчезновение (для европейца такая конечная цель непривычна, но если считать что вся жизнь страдание то можно задаться целью исчезнуть). На всякий случай пример из достаточно серьезной литературы
Цитировать
Но что же такое нирвана? Хотя это понятие занимает, пожалуй, центральное место во всей буддистской философии, оно не получило в ней точного определения, и в буддистской литературе встречаются разные его понимания. По мнению одних, нирвана - это полное уничтожение, полное небытие. По мнению других, нирвана- это прекращение только доступного познанию бытия и переход в некое иное, непознаваемое бытие. Точно так же одни считают, что нирвана достижима еще при жизни человека, другие - что в нее можно вступить только после смерти тела. Как бы то ни было, нирвана означает прекращение той цепи перерождений, которая, согласно традиционным индийским воззрениям, усвоенным и буддистами, составляет удел всего живущего.
Токарев С.А. 'Религия в истории народов мира' - Москва: Политиздат, 1964
http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st024.shtml

В буддизме Тхеравады нирвана - это форма существования или полное исчезновение? Да/нет. Или увы так просто не получится, сам мой вопрос некорректен и вызван тем, что я пытаюсь понять в простых терминах сложные и непривычные европейцу буддийские понятия?
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7308
Re: Что есть нирвана?
« Ответ #1 : 10:11 16 Октября 2011 »

Нирвана - это санскритский термин. Соответственно этот термин употребляется или в буддийских школах с санскритским каноном (например, в Махаяне, особенно в ранних сутрах), или в популярном  буддизме западного толка (где приняты санскритские термины).

Понятие Нирваны в сутрах Махаяны - тонкий вопрос, который лучше разбирать на форумах, посвященных этой традиции.

В популярном буддизме западного толка встречается настолько широкий спектр недоразумений и заблуждений (наподобие упомянутого Вами "полного уничтожения"), что разбирать их не имеет смысла.

В буддизме традиции Тхеравада употребляется другой термин - Ниббана.

Статья досточтимого Бхиккху Бодхи о Ниббане:

http://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/nibbana.html

Тема об эпитетах Ниббаны:

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=62.0
Записан

Ajir

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: Что есть нирвана?
« Ответ #2 : 03:37 18 Октября 2011 »

Спасибо. Хотя понятно далеко не все, но первое прояснили. С точки зрения тхеравады говорить что конечная цель - полное исчезновение совершенно неверно.

Про термины. Сам думал (ни на чем не основываясь как теперь понимаю) что привычное мне нирвана и ниббана - разные написания по русски одного индийского слова. На самом деле нирвана - на санскрите, а ниббана на чем? На пали?

Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7308
Re: Что есть нирвана?
« Ответ #3 : 08:57 18 Октября 2011 »

Да, на языке пали. Именно на нем сохранилось исходное учение Будды.

О соотношении пали и санскрита:

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=663.0
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7308
Re: Что есть нирвана?
« Ответ #4 : 11:02 07 Мая 2014 »

Этот догмат был даже формально определен и провозглашен на третьем буддийском соборе, который, изложив устами председательствующего учение о "непостижимости и неизреченности" нирваны, пояснил в доказательство этой "непостижимости и неизреченности" что "никто не может образовать о нирване правильного представления, пока сам не вступил в нее". Поэтому, добавил собор, "всякий кто решится высказывать и учить о ней определенным образом, должен быть признан еретиком"http://www.sravnika.narod.ru/budda/vvedensky.htm

Автор ссылается на немецкую работу Кёппена 1857 года, который в свою очередь ссылается на французский перевод Лотосовой сутры.

http://books.google.com.ua/books?id=6wch65mAcUUC&pg=PA305

Лотосовую сутру никак нельзя назвать достоверным историческим описанием Третьего собора.

Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7308
Re: Что есть нирвана?
« Ответ #5 : 12:34 07 Мая 2014 »

Дело ваше, но я бы не опирался на источники девятнадцатого века, которых уже и не сыщешь.

Если говорить о Третьем Соборе, то результатом его работы была "Катхаваттху". Никаких других "речей" "председательствующего" Моггалипутта Тиссы не сохранилось.
Записан
Теги: