Насекомые-вредители.

[ae]

Прошу совета. У меня есть несколько религиозных фикусов и на них завелись паутинные клещи. Как правильнее поступить: извести насекомых - или пожертвовать растениями?

[Elex]

А как это - религиозные фикусы?
А как поступать с другими насекомыми-вредителями? Мухи, комары, блохи у домашних животных, тараканы и т.д.
Будда, слышал, источник не знаю, мог благословить "нечаянно" раздавленное насекомое на своем пути, надо ли ему было что-то для этого специально предпринимать, интересно.

[ae]

Вид такой - ficus religiosa.
И речь идёт не о чём-то нечаянном, а натурально о геноциде. Мне и "выдворить"-то этих клещей некуда - зима на улице.
Конечно, правильнее всего было бы не устраивать себе ситуаций, в которых нужно принимать такие решения. 

[Viveka]

Можно, как-бы, нечаянно, опрыскать растения специальным антинасекомным раствором. Когда *нечаянно* - не считается
У нас похожая дилемма в своё время возникла с клещом после укуса (уничтожить или отпустить в леса?). Мы выбрали первое Наверно, лучше не допускать таких ситуаций, т.к. вопрос неразрешимый
Домашние растения надо мыть с мылом регулярно (это на каком-то из сайтов о растениях было указано
Когда же дома завелась пищевая моль, мы нежно ловили её в ёмкость и выносили на коридор. Мы продолжаем это делать и сейчас. Как-то раз случилось мне смертельно ранить одну из них : / - потом имели место быть угрызения совести (хорошо, что недолго .
Вообще, к невидимым существам, особенно паразитам, испытывать сострадание сложнее (например, к пылевым клещам).
А рзве паутинного клеща можно увидеть невооружённым глзом?
И, если не секрет, где удалось раздобыть семена фикуса такого?

[Elex]

Да уж, хорошо бы не допускать... Ребенок вшей из садика принес как-то, долго не задумывались как поступить.
Так можно и до вирусов дойти. Тоже ведь ЖС.

[ae]

Можно, как-бы, нечаянно, опрыскать

Нечаянно я мог бы их, скажем, стирать тряпочкой, если бы делал это систематически - потому что одного-двух действительно заметить практически невозможно - так, соринки какие-то. А теперь-то уж они во всей красе явлены, даже с паутиной, и не заметить их очень сложно. Да и глаз я, признаться, вооружал - чтобы поближе гостей рассмотреть.
Семена года три назад без всяких затруднений в сети нашёл, это не модное, но довольно распространённое растение.

Так можно и до вирусов дойти. Тоже ведь ЖС.

Вирусов вроде дозволено бороть. А насекомых - вроде нет. Хорошо б нашёлся кто-нибудь, кто вполне знает эти тонкости.

[Viveka]

Вши, глисты, клещи и т.п. - выглядят противно, и у человека врождённая к ним неприязнь имеется. "Естественный" порыв - уничтожить! Миниатюрные клещи на фикусе не так отвратительны, пожалуй, и, наверно, здоровью не угрожают (только фикусовому). Растения - создания безсознательные, но их тоже очень жалко, если что.
...Зашла на форум на тему "чувтсвуют ли насекомые боль"  http://macroclub.ru/club/viewtopic.php?f=24&t=1348 Мнения разные. Но есть доказательства тому, что насекомыши всё-таки чувствуют боль, но иначе, чем люди. Многое зависит от сложности нервной системы, а, в случае с людьми, имеет место, как дополнение, эмоциональная окраска боли, усугубляющая болевые ощущения.
Когда врус нападает на организм человека, нужно сделать выбор: либо вирус, либо человек - существо, потенциально способное достигнуть Пробуждения. 

[Elex]

Хорошо, с вирусом понятно.
Вообще, в странах где буддизм является традиционной религией (имею ввиду Юго-Восточную Азию) очень много и насекомых и ядовитых рептилий и т.д., они этот вопрос как-то же решили уже давно для себя.

[Ассаджи]

Будда, слышал, источник не знаю, мог благословить "нечаянно" раздавленное насекомое на своем пути, надо ли ему было что-то для этого специально предпринимать, интересно.

Такого не было, это слухи.

[Ассаджи]

Так можно и до вирусов дойти. Тоже ведь ЖС.

Вирусы и микроорганизмы не являются в данном контексте существами, и к ним не относится правило о воздержании от убийства.

См. по этому поводу тему:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=652.msg4437#msg4437

[Elex]

Спасибо. Развеяли еще пару заблуждений.
По насекомым все же вопрос остается.

[karuna]

1.В монастыре Амаравати, в домик для практикующих мирянок кто-то занёс вшей.
Была произведена дизенфекция

2. У нас была монахиня Аджан Танья, которая поражала всех своим добрым и искренним сердцем.
Однажды на входе  ее кути появилась семья шершней. Гнездо было очень большое. И все советовали А.Танье вывести это гнездо. Я возможно найду ее размышления на эту тему, но не обещаю быстро. Так вот, монахиня принимала ситуацию такой какая она есть и училась понимать шершней. Например, они страшно не любят когда громко разговаривают и тд.
Хотя шершни укусили монахиню 2 раз в голову (а один укус шершня опасен для жизни), она так и не разорила это гнездо. Когда наступила зима, они сами улетели.

Поступайте так, как велит ваше сердце. Я бы помыла фикус хозяйственным мылом, попросив прощения у   бедных насекомых и пожелала им хорошего перерождения.   

[Elex]

...она так и не разорила это гнездо

Спасибо. Очень сильный пример. Хотя для "живущих в миру" не всегда такое поведение доступно, в силу ответственности за близких.
Интересно будет услышать и размышления монахини в той ситуации.

[Viveka]

Мне хотелось бы описать одно моё переживание, связанное с насекомым (не вредным, зато очень красивым).
Примерно в 15-летнем возрасте я проводила свои летние каникулы в деревне. Как-то, сидя дома, я услышала шуршание и стук в районе окна. Я подошла и увидела огромную перламутровую стрекозу. Как юный натуралист я не могла просто взять и выпустить такого дракона. В моей голове зародился план: я нашла конверт для писем, изловила животное, поместила его в конверт, вооружилась иголкой и сделала то, что делают энтомологи с насекомыми, чтобы рассмотреть их в спокойном состоянии.
И знаете, даже сейчас, когда я вспоминаю эту историю, мне становится очень неприятно. Момент с протыканием был очень страшный. Наверно, если бы убийство было чем-то нормальным, никаких сомнений не возникало бы по его поводу. Когда человек - псих или одержим страхом, гневом, местью, тогда ему "легче" даётся совершать страшные вещи. А тут всё дело было, скорее, в желании обладать красивым существом (forewer). Поскольку насекомое не сделало мне ничего дурного, сам акт его уничтожения принёс страдание. Энтомолога из меня не получилось. Красивый трофей, с которым связываются такие гадкие воспоминания, конечно, не может приносить радость.
А ведь это была всего-лишь стрекоза, которая в данном контексте, однозначно, оказалась для меня вредным насекомым : /

В современном мире способы массового убийства, например, коров, становятся всё более механизированными. Убийства происходят как-бы сами по себе. Цивилизованное общество, вроде бы, стало нежнее в вопросах насилия, и, в то же время оно не желает видеть  настоящее положение вещей. Не видишь, значит не знаешь, а, если знаешь - значит не думаешь об этом. Если же не думаешь об этом, значит этого нет.
В книге "Открывая врата сердца" Аджана Брахма есть история о бойне, говорящая о том, что что-то важное должно произойти, чтобы у мясника, (охотника и т.п.) открылись глаза на их действия.
К тому же, на эту окологринписовскую тему есть интересные наблюдения в книге Аджана Сумедхо "ЧИТТАВИВЕКА. Учения безмолвного ума" в главе "Миру необходима мудрость".
p.s.
Вернёмся к клещикам? Я так понимаю, будь это какой-то незначительный вьюн или кактус, вопроса бы не возникло - вынес весной на улицу вместе с горшком - да и всё. И никакой мокрухи

[karuna]

...она так и не разорила это гнездо

Спасибо. Очень сильный пример. Хотя для "живущих в миру" не всегда такое поведение доступно, в силу ответственности за близких.
Интересно будет услышать и размышления монахини в той ситуации.

Ну да, в кути Танья жила одна.

Она в одном из своих рассуждений о Дхамме рассказывает, что когда была мирянкой, то в доме  завелось много мышей, они были повсюду. Приходилось все съедобное прятать в духовку. Они  с сестрой положили в корзинку вкусностей, мышки туда набежали, решили корзинку вынести подальше. Танья так и не смогла это сделать.
Сейчас просто нет времени поискать эти Дхамматолки

[Bahupada]

А мне вот вспомнился фильм, который показывали у нас тут на кинофестивале "Меридианы тихого", производство Индонезии под названием "The Photograph"
http://www.imdb.com/title/tt1067224/

Я из этого фильма очень четко помню только один яркий для меня момент, когда девушка разворачивает на полу какой-то огромный тряпочный холст, не помню для каких целей, и из него выпадают и разбегаются во все стороны огромные филлипинские тараканы. Меня тогда по-настоящему поразило, как спокойно и даже добросердечно два человека, показанные в этой сцене, позволили им разбежаться по своим делам в разные стороны, никак не проявляя своей неприязни по поводу их внезапного появления.
Это так разительно отличается, например, от сцены из моей жизни, когда одна знакомая, только увидев на своем рабочем столе маленького рыженького тараканчика, тут же не задумываясь со всего маху прихлопнула его тапком. Причем интересно, что было совершенно очевидно, как за этим действием стоит не какой-то прагматический расчет или желание не допустить увеличения популяции, а просто отталкивающее чувство омерзения по отношению к насекомому.

[Viveka]

Мнет кажется, всё дело в том, что у северных людей раздражение по отношению к насекомым из-за их непопулярности в силу холодного климата. Редкое столкновение с инсектами является причиной обострённой реакции при встрече с ними. Если бы люди из тёплых стран заморачивались по поводу каждого увиденного насекомого, они только тем и занимались бы, что носились со скрученными газетами за шестиногими по всему дому. К тому же, "наши люди" совершенно равнодушны к страданиям насекомых по причине передаваемой из поколения в поколение убеждённости в их отвратительности и опасности для дома, для семьи.
Лично я лучше словлю таракна и выкину его в форточку, чем стану его давить. Мне кажется, так проще. И все  довольны!

После французского фильма "Микрокосмос" и многих других документальных фильмов на тему насекомьего сообщества, трудно раздовить даже крохотного короеда. Есть достаточное количество информации о жучках-паучках. Научные данные о них активно популязируются и поэтому легко усваиваются. Главное, не забывать увиденное и услышенное. Короткая память, наверно, в целом одна из основных составляющих неведенья.
К тому же, у некоторых людей желание иметь чистое, почти стерильное жилище граничит с одержимостью. Если, во время просмотра вечерних новостей, на стене за телевизором, вдруг замечен был как-либо шестиногий или восьминогий объект - пора делать ремонт! Эта маниакальная страсть к чистоте - отдельная тема для форума о человеческом безумии , т.к. дело не только в желании очистить дом от нежелательных насекомых.

[ae]

Поступайте так, как велит ваше сердце.

Не стал ничего делать с букашками. Сейчас, считаю, прошло достаточно времени чтобы судить о результатах. Фикусы повели себя бескомпромиссно - резво сбросили пораженные листья; можно даже сказать, что это было им на пользу - они, если их совсем не трогать, не очень охотно ветвятся. Сейчас все здоровы, насекомых нет.
Думаю, у этих растений есть чему поучиться, говорили ведь: когда человек отбрасывает отвращение, не испытывает отвращения к тому, к чему возможно испытать отвращение, то отвращение ниспадает с него - подобно тому, как пальмовый лист отламывается от ствола пальмы и падает вниз.

[ae]

Надеюсь, Вы спасли клещей, не дали им умереть от голода, нашли куда их пересадить? Если нет, то Вы сознательно уничтожили тысячи, или даже десятки или сотни тысяч жизней.

думаю, сотни. те листья я выкинул где-то перед весаком. другими растениями гости побрезговали, а насильно мил не будешь.

Ну а что касается вынужденных убийств несущественных организмов ради блага более существенных, а не ради желания размазать муху по стеклу, так это вроде бы не запрещается.

в смысле, приносить, например, девственниц в жертву богу-крокодилу - это нормально?

[Ассаджи]

Поступайте так, как велит ваше сердце.

Не стал ничего делать с букашками. Сейчас, считаю, прошло достаточно времени чтобы судить о результатах. Фикусы повели себя бескомпромиссно - резво сбросили пораженные листья; можно даже сказать, что это было им на пользу - они, если их совсем не трогать, не очень охотно ветвятся. Сейчас все здоровы, насекомых нет.

Здорово, что всё так удачно вышло.

[Михаил]

Ну а что касается вынужденных убийств несущественных организмов ради блага более существенных, а не ради желания размазать муху по стеклу, так это вроде бы не запрещается.

в смысле, приносить, например, девственниц в жертву богу-крокодилу - это нормально?

Приносить жертву богу-крокодилу это глубокое невежество. А вот производить дезинфекцию, чтобы вши не портили жизнь людям, регулировать популяцию крыс и домовых мышей, чтобы те не уничтожали продукты и не разносили инфекцию, по-моему, вполне разумно. Хотя, может я и ошибаюсь.

[ae]

Разумное обоснование можно вывести для чего угодно - есть у ума такое неприятное свойство; вот бы, мечтаю иногда, научиться использовать эту его изворотливость только в мирных целях.

[kito]

Друзья, подскажите пожалуйста, как согласно традиции Тхеравада следует обходиться с существами паразитирующими организм, а именно с разного рода гельминтами (глистами)?
Насколько я знаю в ЮВА это очень распространенная проблема.
Как решают эту проблему монахи и миряни с обетами Панча Силы?
Является ли нарушением Панча Силы принятие человеком антилильминтных(противоглистных) средств?
Я видел, что на форуме не раз затрагивался этот вопрос, но какого-то четкого ответа так и увидел.
Спасибо.

[Dhammanu]

Является нарушением правила Panatipata. Есть намерение убить живое существо (а паразиты живые существа, да)
Считаю что мирянам без крайнего фанатизма (пример: отправился с семьей в джунгли, напала бешеная мартышка, убил мартышку, то есть нарушил правило - зато защитил людей, которым грозила неминуемая гибель от укуса бешеной мартышки) следовать надо таким правилам.
А вообще, если вести высоконравственную жизнь гельминты сами отлезут (или вообще не появятся никогда), паразиты не любят святых и ведущих умелую жизнь людей

[Zheka]

На мой взгляд, нужно придерживать Срединного пути. Не убивать гельминтов это уже какие-то беспредельные крайности. Что бы было с человечеством, если бы оно мирно наблюдало за тем, как плодятся крысы, малярийные комары, тараканы? Да перемерли бы давно уже все.

[Bahupada]

паразиты не любят святых и ведущих умелую жизнь людей

. Есть ли подтверждение такой точки зрения в суттах?

Если я не путаю, то не всякие лекарства убивают глистов. Иногда они спасаются бегством.

[kito]

Иногда они спасаются бегством.

Большинство гельминтов попадая во внешнюю среду сразу умирают. Поэтому выгнать=убить. Это как "выгнать" рыбу из воды.

Вообще, очень бы хотелось услышать точку зрения Учителей и монахов Тхеравады на этот счет. Может быть кто-то располагает такой информацией?

[Arisu Kenshin]

монахиня принимала ситуацию такой какая она есть и училась понимать шершней

А у нас на балконе обосновалось осиное гнездо. Осы и взрослого человека могут до смерти зажалить. А в доме маленький ребенок, ему хватит меньше укусов, и вести себя осторожно, так, чтобы не вызвать агрессию насекомых, он не умеет. С осами разобрались. В таких случаях самый щадящий способ - выкурить их дымом и выкинуть гнездо.

Редкое столкновение с инсектами является причиной обострённой реакции при встрече с ними.

В нашей климатической зоне почти нет опасных насекомых, и кроме меньшинства населения, жувущих в городах, люди относятся к ним спокойно. Таракан в квас упал - выдули таракана - пьем дальше.

Блохи, вши, клопы, малярийные комары распространяют болезни. Малярия это не шутка. Тиф - тоже.

А в регионах, где распространены термиты, все проще. Либо термиты разрушат дом, и семье будет негде жить. Либо вывести термитов (если получится). Ну и детей в кроватках-колясках стараются не оставлять, на себе носят. Термиты любят кушать маленьких детей, неспособных смахнуть их или уползти.

"наши люди" совершенно равнодушны к страданиям насекомых по причине передаваемой из поколения в поколение убеждённости в их отвратительности и опасности для дома, для семьи

Это городское квартирное изобретение. Минздрав предупреждает и т.п. В избах, хатах никто тараканов специально не истреблял. Чисто в доме - тараканам нечего кушать - нет тараканов.

А вот мыши-крысы это актуально. В средневековых городах ("Щелкунчик") крысы вполне могли скушать ребенка. Когда была чума, ее переносили грызуны. Сейчас в городе не актуально, но в селах мыши разносят лептоспироз. Думаю, у родителей выбор небольшой в данном случае. Можно надеяться, что ребенок, который тащит все в рот, не схватит что-то, на чем мыши попаслись. Взрослые не всегда выживают, заболев лептоспирозом. Младенцы скорее всего умрут. 

Кстати, в делах о лишении родительских прав наличие мышей и тараканов занимает не последнюю роль.


Мне кажется, в таких вопросах не стоит ожидать, что кто-то возьмет на себя ответственность, подсказав "правильное" решение. Дхамма - путь индивидуальный. Одно дело возждерживаться от отнятия жизни, чтобы не увеличивать свою жажду, не создавать каммических связей. Культивировать бережное уважительное отношение к жизни, даже мельчайшей. Не разрушать походя, по праву сильного чью-то жизнь или чье-то благополучие. 

Другое дело забыть, зачем все это делается, и совершать странные поступки, которые нормальному человеку в голову не придут, покажутся бесчеловечными. Это не Дхамма, это секта.

К слову, вирусы не живые существа. Это генетическая информация в белковой оболочке. Живет, пока паразитирует на живой клетке, убивая эту клетку, во внешней среде чаще всего погибает. Бактерии - живые. Некоторые микроорганизмы живут в организме человека и приносят пользу или не приносят вреда. Некоторые попадают в организм и приносят вред. Вы можете ничего с этим не делать, не убивать их специально - ваш иммунитет сам их будет убивать. Что поделаешь, самсара. Чтобы жить, мы вынуждены убивать, это одно из доказательств тому, что рая на земле не будет, освобождение из цепи перерождений (в пищевой цепочке) - единственный выход прекратить страдание не только свое от мира, но и мира от себя.

[Ассаджи]

Бактерии и микроорганизмы близки к растениям, и их уничтожение не является убийством.

См. тему http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=652.msg4437#msg4437

[Arisu Kenshin]

Ассаджи, с точки зрения Дхаммы.

Я о биологической классификации. Животные, грибы, растения, бактерии - формы жизни (в научном понимании). А вот вирусы в "жизнь" не попали, или попадают частично (есть разные версии). И то, что можно назвать сознанием, есть в царстве животных (стремление и возможность избегать страдания и искать комфорта уже у амеб наблюдается).

[Arisu Kenshin]

Кстати, есть ли четкие указания паразитов (которые не способны жить вне организма хозяина) считать живыми существами? И если да, каков должен быть размер паразита, чтобы он считался живым существом, не подлежащим убийству?

[Ассаджи]

Я о биологической классификации. Животные, грибы, растения, бактерии - формы жизни (в научном понимании).

Да. Кстати, монахам предписывается не уничтожать деревья.

Кстати, есть ли четкие указания паразитов (которые не способны жить вне организма хозяина) считать живыми существами? И если да, каков должен быть размер паразита, чтобы он считался живым существом, не подлежащим убийству?

По Винае, проступком является уничтожение лишь тех организмов и личинок, которых видно невооруженным глазом.
И тяжесть проступка примерно соотносится с величиной существа.

Не встречал упоминания паразитов в Винае.

[Balabust]

По Винае кстати убийство человека параджика,а
  Если какой-либо монах сознательно лишает жизни животное, то такой поступок требует признания.

зы когда то давно где-то прочитал цитату афоризм про чашу весов жизнь одну против другой и что они в равновесии
и что то как то так и жил с такой мыслью.
сейчас думаю убийство жс плохо ,но одно другому не равно всетаки.

[Вирагананда (Virāgānanda)]

По Винае кстати убийство человека параджика,а
  Если какой-либо монах сознательно лишает жизни животное, то такой поступок требует признания.

А подскажите, откуда такая информация?
Нас в монастыре учили, что любое сознательное убийство (с выполнением остальных условий) - даже убийство комара, для саманеры - это сразу автоматическое исключение из монашества.
Когда у меня в монастыре были паразиты, то я просто наблюдал их. Для меня это была хорошая помощь для медитации. Потом, когда их стало слишком много, то просто вывел их из организма травами (тройчатка). Естественно, без намерения убить - просто создал среду, неприятную для паразитов, так же, как местные создают неприятную среду для них, употребляя множество очень острой пищи.
Были пару раз подкожные паразиты, тогда их осторожно доставали пинцетом и относили в отдаленное место, где и отпускали.
Для защиты кути от термитов - сваи, на которых стоят кути, обвязывали тряпкой, пропитанной каким-то масляным составом.
Вообще, в монашестве пришлось достаточно плотно общаться с различными кусающими и опасными существами - просто относился к ним с меттой. Если не реагировать с отвращением и страхом, то очень быстро привыкаешь к тому, что по тебе постоянно кто-то ползает и постоянно кто-то кусает - через некоторое время просто перестаешь это замечать. Как написано в суттах, монах должен терпеливо выносить укусы комаров, змей, жуков, скорпионов...
Если заползали опасные существа - скорпионы, сколопендры, пауки, змеи и прочее (во время сна они почему-то любят приползать к лицу или залезать на лицо), то просто выносил их наружу и отпускал, желая благополучия и объясняя, что это моя территория и я здесь живу и просил их больше не приходить, наполняя окружающее пространство доброжелательностью. И буквально через несколько дней проживания на новом месте змеи, членистоногие (почему-то за исключением скорпионов) и животные начинали обходить место где я жил. При встрече с агрессивными обезьянами, начинал с ними доброжелательно разговаривать (вслух или мысленно) - при первой встрече с новой стаей они могли порвать москитную сетку или забрать и проверить сумку, но потом больше не подходили близко. Только детеныши иногда пытались поиграть со мной.
Как оказалось, с термитами, клещами, муравьями, уховертками, москитами и мелкими насекомыми разговаривать таким образом бесполезно - на них это не действует. Для защиты он них используется монашеская одежда. Можно также использовать противомоскитную сетку или противомоскитную палатку (от термитов это конечно не помогает - они прогрызают большие дыры в них за несколько часов, и от муравьев и уховерток такая сетка конечно тоже не защитит). Москитов разрешается отгонять специальной метелочкой (иногда около воды их бывает очень-очень много, что ноги покрываются таким количеством укусов, что кожа была как будто после контакта с крапивой). От того, чтобы уховертки не залезали в уши просто затыкаешь уши ваткой.
Самое главное - это отсутствие страха, отвращения, агрессии ко всем живым существам, какой бы неприятной внешней формой они не обладали и доброжелательное к ним отношение.

[Balabust]

https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/prat.htm
ГЛАВА О ЖИВОТНЫХ
61. Если какой-либо монах сознательно лишает жизни животное, то такой поступок требует признания.

[Вирагананда (Virāgānanda)]

https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/prat.htm
ГЛАВА О ЖИВОТНЫХ
61. Если какой-либо монах сознательно лишает жизни животное, то такой поступок требует признания.

Да, действительно. Честно говоря я не особенно был внимателен к изучению правил насчет убийства - мне и в голову не могло придти сознательно убить животное или насекомое....
В данном вопросе саманеры руководствуются правилами панча сила, в которых и сознательное убийство животного и насекомого считается нарушением первого предписания:

Соблюдая первое правило, человек не только должен избегать намеренного убийства живых существ, он также должен воздерживаться от работ, способных привести к непреднамеренному лишению жизни. К этому относятся такие работы, как пахота или раскопки земли, в процессе которых гибель живых существ неизбежна. ... стоит избегать совершения даже тех поступков, которые могут принести хотя бы минимальный вред другим.
https://dhamma.ru/lib/authors/khantipalo/uposatha.htm

А бхиккху же руководствуются в данном случае правилами Параджики и Паччития 61. Подробнее можно прочитать об этом здесь: http://www.theravada.su/node/803

[Balabust]

А бхиккху же руководствуются в данном случае правилами Параджики и Паччития 61. Подробнее можно прочитать об этом здесь: http://www.theravada.su/node/803

Интересно я почитал после чего установили  нарушение класса "признание" за убийство животных
"Удаин, известный нарушениями монашеских правил, из ненависти к воронам начал стрелять по ним из лука и демонстрировать оторванные вороньи головы."

[RastaMa]

По мере прочтения поста, у меня слов становилось все меньше и меньше в голове. Хорошо вышло)