Можно ли самостоятельно освоить медитацию по книжкам?

Автор Ассаджи, 14:45 20 июня 2018

« назад - далее »

Ассаджи

Цитата: янея от 08:08 20 июня 2018
Медитацию пока освоить не удаётся! Мешает постоянный внутренний диалог.

Медитацию по книжкам освоить практически невозможно, нужно учиться у знающих людей.

Вогораж

Цитата: Ассаджи от 14:45 20 июня 2018
Цитата: янея от 08:08 20 июня 2018
Медитацию пока освоить не удаётся! Мешает постоянный внутренний диалог.

Медитацию по книжкам освоить практически невозможно, нужно учиться у знающих людей.
А есть эти люди в Украине? Именно направления тхеравады.

Ассаджи

Украина необозрима, и наверняка я не знаю о многих развитых людях в этой стране. Но открытого массового обучения классической тхеравадинской медитации, насколько мне известно, на данный момент никто здесь не ведет.

Поэтому неизбежно приходится обучаться у жителей других стран.

Вогораж

Спасибо, Ассаджи! А кого бы Вы порекомендовали из других стран, ближнего зарубежья желательно.

Ассаджи

Не берусь кого-то рекомендовать, это дело очень личное. То, что подходит одному человеку, не подходит другому. Тем более в нынешних условиях, когда нет абсолютно безупречных учителей.

янея

Если сейчас нет абсолютно безупречных учителей, не об этом ли времени говорил Будда, что мы станем учить себя сами?

LXNDR

также он говорил, что каждый должен  быть сам себе островом/светильником и прибежищем наряду с Дхаммой

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.043.wlsh.html

Ассаджи

Цитата: янея от 09:43 22 июля 2018
Если сейчас нет абсолютно безупречных учителей, не об этом ли времени говорил Будда, что мы станем учить себя сами?

Разве он такое говорил?

янея

Цитата: Ассаджи от 19:38 22 июля 2018
Цитата: янея от 09:43 22 июля 2018
Если сейчас нет абсолютно безупречных учителей, не об этом ли времени говорил Будда, что мы станем учить себя сами?

Разве он такое говорил?

Где-то прочитал, что Будда говорил, что когда он умрёт, каждый станет учить себя сам. И что через 500 лет учение начнёт разваливаться.

Ассаджи

Цитата: янея от 08:07 23 июля 2018
Где-то прочитал, что Будда говорил, что когда он умрёт, каждый станет учить себя сам. И что через 500 лет учение начнёт разваливаться.

Это слухи, в которых отражается современная постмодернистская, протестантская парадигма "изобрети сам себе религию по мотивам древних текстов".

По поводу долговечности Общины можно прочитать в теме:
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=635.0

И в суттах, и в позднейших текстах многократно подчеркивается необходимость обучения у знающих людей. В качестве примера приведу Самадхи сутту:

https://dhamma.ru/canon/an/an4-94.htm

Через этот форум прошли сотни людей, пытавшихся самостоятельно освоить тренировку ума. Успехов достигали те, кто проходил то или иное обучение у знающих людей.

LXNDR

Цитата: янея от 08:07 23 июля 2018

Где-то прочитал, что Будда говорил, что когда он умрёт, каждый станет учить себя сам. И что через 500 лет учение начнёт разваливаться.


возможно это интерпретация этого фрагмента Махапариниббана-сутты

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.16.1-6.vaji.html#para-2-33

и там же поясняется его значение, которое, похоже, заключается в созерцании физических и психических процессов собственного тела

янея

Ассаджи, Вы даже отдельную тему открыли. Большое спасибо!

LXNDR

Цитата: LXNDR от 13:36 22 июля 2018
также он говорил, что каждый должен  быть сам себе островом/светильником и прибежищем наряду с Дхаммой

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.043.wlsh.html

Цитата: LXNDR от 09:35 23 июля 2018
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.16.1-6.vaji.html#para-2-33

и там же поясняется его значение, которое, похоже, заключается в созерцании физических и психических процессов собственного тела

разъяснение концепции "сам себе остров" можно усмотреть и в Аранавибханга-сутте (МН 139)

Цитировать"Должно знать что есть удовольствие и, зная это, искать удовольствие внутри." Так было сказано. И в связи с чем это было сказано?

Монахи, существуют пять струн чувственности. Какие пять? Формы, воспринимаемые глазом... звуки, воспринимаемые ухом... запахи, воспринимаемые носом... вкусы, воспринимаемые языком... прикосновения, воспринимаемые телом, вожделенные, желанные, дорогие, приятные, связанные с чувственными удовольствиями, вызывающие страсть. Таковы пять струн чувственности.

Удовольствие и приятные ощущения, возникающие под воздействием этих пяти струн чувственности, называются чувственным удовольствием, скверным, грубым, недостойным удовольствием. Об этом виде удовольствия я говорю, что его не должно искать, что его не должно развивать, что его не должно культивировать, что его должно опасаться.

Так, монахи, отрешившись от чувственности, отрешившись от неблагих состояний, монах вступает в первую джхану, которая сопровождается раздумьями и размышлением с радостью и блаженством, возникшими из отрешённости, и в ней пребывает.
С успокоением раздумий и размышления он вступает во вторую джхану, которая сопровождается лишёнными раздумий и размышления внутренней удовлетворённостью и единством ума с радостью и блаженством, возникшими из сосредоточения, и в ней пребывает.
С успокоением радости, невозмутимый, внимательный и проницательный, испытывая блаженство телом, он вступает в третью джхану, о которой благородные говорят "Невозмутимый и внимательный пребывает в состоянии блаженства", и в ней пребывает.
С устранением блаженства и дискомфорта, как прежде с устранением приятных и неприятных ощущений, он вступает в четвёртую джхану, не содержащую ни блаженства, ни дискомфорта, с ясным вниманием, возникшим из невозмутимости, и в ней пребывает.
Это называется блаженством отречения, блаженством уединения, блаженством покоя, блаженством пробуждения. Об этом виде удовольствия я говорю, что его должно искать, что его должно развивать, что его должно культивировать, что его не должно опасаться.

Потому-то и было сказано: "Должно знать что есть удовольствие и, зная это, искать удовольствие внутри."

Balabust

а сейчас кроме книжек больше и никак помоему вот Почтенный Вималарамси сколько потратил времени на поиски практики остановился на книжном варианте.
Передача "медитации" вроде бы прервана?

прям прям имхо мое Обучиться не сложно сложно день изо дня делать это.
слабеет мотивация слабеет вера крепчают сомнения(не по поводу учения, а по поводу правильности того что делаешь) без Будды без страших монахов с сидхами или просто очень серьезных умелых монахов тяжело.

янея

Был такой случай. Я лежал и сконцентрировался на дыхании как в Випассане. И через какое-то время погрузился в очень необычное для меня состояние. Как будто лежишь на поверхности спокойного океана и нет никаких мыслей, ни желаний, ни эмоций, вообще ничего. Только полное умиротворение и покой. Что это могло быть?
Больше в такое же состояние войти не получалось, так как мешает постоянный внутренний диалог.

Ассаджи

В основном состояния поддерживаются с помощью ощущений (ведана) и мыслей (витакка). Мыслительная регуляция состояний - довольно грубая, как третье колесо у велосипеда. Бывает, что необходимость в ней отпадает по тем или иным причинам.

Чтобы сознательно перейти на регуляцию ощущениями (ведана), нужно убрать наслоения восприятия по поводу опоры (араммана), создающие помехи, чтобы опора (например, воздух) устойчиво вызывала восторг и счастье, факторы джханы.

Balabust

Есть сутта(или из дхаммапады)там Будда говорил об уединении что рано или поздно монах находящийся в лесу установит внимание на лес.
кто то помнит этот текст?

Наверное с каждым такое случалось так вот "залипнуть на что то"
у меня бывало так на тишину знаете это не абсолютная тишина ,но восприятие тишины
слышно как ходят часы какие-то еще звуки ,но всеравно это тишина и не охото шевелиться глубоко дышать чтобы нарушить тишину в принципе приятное явление,но по разным обстоятельствам прерывал это(какие-то обязательства или тяга что то поделать поесть что то посмотреть вообщем разные влечения)
так вот имхо прежде чем "медитировать" надо проработать эти влечения оставить их позади.
У того монаха в лесу в прошлом мало впринципе и в миру было развлечений вкусной еды зрелищь и т.п

LXNDR

Цитата: Balabust от 13:18 31 июля 2018
У того монаха в лесу в прошлом мало впринципе и в миру было развлечений вкусной еды зрелищь и т.п

тем острее ощущается их недостаток, неудовлетворенность дефицитом стимулов обостряется и гнетёт

Balabust

#18
Цитата: LXNDR от 13:44 31 июля 2018

тем острее ощущается их недостаток, неудовлетворенность дефицитом стимулов обостряется и гнетёт
недостаток  чего? он их и незнает

для примера городские и деревенские кто как переносит отсутсвие гаджетов.

LXNDR

Цитата: Balabust от 14:00 31 июля 2018
недостаток  чего? он их и незнает

если монах (не некий конкретный, а среднестатистический) - это маугли, не бывавший в человеческом обществе и незнакомый с его соблазнами, то не знает