Внезапное видение света

Автор Айпизаписанипереданмилици, 19:17 28 июня 2015

« назад - далее »

Айпизаписанипереданмилици

О какой ниббане вообще идёт речь? Если о той ниббане в которую попадают, когда внезапно видят свет, то ведь такой нирваны не достигают усилием а она сама настигает существ, и может настигнуть когда они идут в магазин за едой, и при этом вообще не медитируют. О такой нирване можно сказать что её не достигают а она настигает, её не достигают усилием а она падает на существ.  Так о какой нирване идёт речь? И как в буддизме называется то о чём я сказал, если об этом вообще сказано и если это вообще как-то называется в буддизме?

Ассаджи

Есть широчайшее разнообразние всевозможных мистических переживаний. Видение света бывает во многих из них, - трудно сказать, о чем именно вы говорите.

Нирвана - это несколько размытое понятие из поздних течений буддизма и современной популярной культуры.

Ниббана отличается тем, что есть четкие критерии её достижения, - развитие нравственности, собранности ума и мудрости, прекращение страсти, злобы и заблуждения, прекращение неведения, прекращение жажды, прекращение страданий умственной природы, отделение сознания от име-формы.

Айпизаписанипереданмилици

Цитата: Ассаджи от 22:34 28 июня 2015

Ниббана отличается тем, что есть четкие критерии её достижения, - развитие нравственности, собранности ума и мудрости, прекращение страсти, злобы и заблуждения, прекращение неведения, прекращение жажды, прекращение страданий умственной природы, отделение сознания от име-формы.

Можно рассматривать не десять лет, потраченные на подготовку к  приходу ниббаны, а именно  несколько секунд которые были до, во время, и после прихода ниббаны. И тогда можно выяснить, достигается ли ниббана усилием, или она не достигается усилием а падает на существо, или настигает существо. Итак, давайте рассмотрим эти несколько секунд. Бывает так, что существо в первый раз видит Её Величество Ниббану, не совершая и не совершив для этого, вообще ни одного усилия? Я имею в виду именно самый первый раз.

LXNDR

Цитата: Айпизаписанипереданмилици от 09:08 29 июня 2015
Итак, давайте рассмотрим эти несколько секунд. Бывает так, что существо в первый раз видит Её Величество Ниббану, не совершая и не совершив для этого, вообще ни одного усилия? Я имею в виду именно самый первый раз.

так не бывает, если вам кажется, что ниббана свалилась как снег на голову вообще без какой-либо практики, то это всего лишь означает, что вся подготовительная практика проделана в прежних жизнях, а плод принесла только в нынешней

Будда Буддой стал тоже не за одну жизнь

Ассаджи

Обстоятельства тех или иных переживаний, и происходящие во время них "спецэффекты", не имеют прямого отношения к тому, являются ли эти переживания продвижением по Пути.

Критерии тут совсем другие: уменьшаются ли злость, отвращение и заблуждение, развиваются ли факторы Постижения, прекращается ли страдание.
Совершенствуются ли нравственность, собранность ума и мудрость.

См. по этому поводу тему "Вступление в поток" http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=591.0

Айпизаписанипереданмилици

Цитата: LXNDR от 11:22 29 июня 2015

так не бывает, если вам кажется, что ниббана свалилась как снег на голову вообще без какой-либо практики, то это всего лишь означает, что вся подготовительная практика проделана в прежних жизнях, а плод принесла только в нынешней

Будда Буддой стал тоже не за одну жизнь

В буддизме что-нибудь сказано, о той ниббане которая пришла, или приходит, к существу при том, что в течении двадцати секунд до её прихода, существо не совершало ни одного медитативного усилия? Что касается того, что вы сказали. Существа существуют без начала, и можно предположить что в очень далёком прошлом, существо совершало именно те усилия о которых вы сказали, но почему-то тогда  ниббана к этому существу не пришла. Ведь можно такое предположить?

LXNDR

Цитата: Айпизаписанипереданмилици от 17:07 29 июня 2015
Существа существуют без начала, и можно предположить что в очень далёком прошлом, существо совершало именно те усилия о которых вы сказали, но почему-то тогда  ниббана к этому существу не пришла. Ведь можно такое предположить?

нет, если существо стало на путь освобождения и уже реализовало плод вхождения в поток, оно гарантрованно достигнет ниббаны самое позднее через 7 жизней

Айпизаписанипереданмилици

Цитата: LXNDR от 17:48 29 июня 2015
нет, если существо стало на путь освобождения и уже реализовало плод вхождения в поток, оно гарантрованно достигнет ниббаны самое позднее через 7 жизней

Ага, значит вы имели в виду усилия, совершаемые уже после того, как существо вошло в поток. Тогда зачем ему совершать усилия, не до, а после того как оно вошло в поток, если оно, по вашим словам, гарантированно достигнет ниббаны, самое позднее через 7 жизней?

Limemill

Я так понимаю, что оно не может их не совершать в виду каммических предпосылок, каким-то образом выражающихся в характере и склонностях человека и в том, с чем ему придется столкнуться во время оставшихся жизней. То есть пространство выбора определенным образом суживается

Айпизаписанипереданмилици

Цитата: Limemill от 18:05 29 июня 2015
Я так понимаю, что оно не может их не совершать в виду каммических предпосылок, каким-то образом выражающихся в характере и склонностях человека и в том, с чем ему придется столкнуться во время оставшихся жизней. То есть пространство выбора определенным образом суживается

В таком случае, вступление в поток, это когда ниббана падает на существо, при том что существо не совершило ни одного медитативного усилия в течении двадцати секунд, которые были, прошли, перед тем как ниббана упала на это существо? И, это именно то о чём я сказал? Вступление в поток, это внезапное в`идение света? Вступление в поток это внезапное падение ниббаны на существо, но не достижение ниббаны? 

янея

Цитата: LXNDR от 17:48 29 июня 2015
Цитата: Айпизаписанипереданмилици от 17:07 29 июня 2015

нет, если существо стало на путь освобождения и уже реализовало плод вхождения в поток, оно гарантрованно достигнет ниббаны самое позднее через 7 жизней

Подскажите, пожалуйста, что это значит. Вот я стал на путь, веду здоровый образ жизни, стараюсь исполнять всё предписанное, и всё равно, ни при каких условиях после смерти я не смогу избежать нового рождения? За одну жизнь достичь Ниббаны нельзя? Или при каких-то условиях можно, например, став монахом?

LXNDR

Цитата: янея от 09:18 02 июля 2015
Цитата: LXNDR от 17:48 29 июня 2015
Цитата: Айпизаписанипереданмилици от 17:07 29 июня 2015

нет, если существо стало на путь освобождения и уже реализовало плод вхождения в поток, оно гарантрованно достигнет ниббаны самое позднее через 7 жизней

Подскажите, пожалуйста, что это значит. Вот я стал на путь, веду здоровый образ жизни, стараюсь исполнять всё предписанное, и всё равно, ни при каких условиях после смерти я не смогу избежать нового рождения? За одну жизнь достичь Ниббаны нельзя? Или при каких-то условиях можно, например, став монахом?

если вы ещё не сотапанна (вошедший в поток), то исключено
может быть, ведя монашеский образ жизни и практикуя, вы ещё в этой жизни станете сотапанной, и тогда есть шанс, что до её окончания успеете реализовать и все остальные ступени

Айпизаписанипереданмилици

Цитата: LXNDR от 13:01 02 июля 2015

если вы ещё не сотапанна (вошедший в поток), то исключено
может быть, ведя монашеский образ жизни и практикуя, вы ещё в этой жизни станете сотапанной, и тогда есть шанс, что до её окончания успеете реализовать и все остальные ступени

Разве это не подобно карточному шулерству? Как можно утверждать, что какая-то там практика, вообще имеет отношение к обрушиванию на существо, состояния соттапана, которое падает на существо  как камень в горах падает на голову?
К тому же, если за без начальную вечность не все стали просветлёнными, можно предположить что плод соттапанна падает не из-за личных усилий, а случайно, ведь до сих пор есть те кто не стали просветлёнными и можно предположить что они останутся в состоянии простых смертных, обычных людей, навсегда, на вечно. Да, в определённом смысле это было бы жестоко, одним то, другим другое, а почему, за что, не понятно, ведь все грешили с без начальных времён.