Вкрапления в суттах? - Сутты - Постижение credit

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Вкрапления в суттах?  (Прочитано 2396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ivan_P

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Вкрапления в суттах?
« : 19 Август 2009 19:43 »

Здравствуйте.
В мателиале от Leigh Brasington (http://www.leighb.com/jhana2a.htm), в разделе "CONTROVERSIES ABOUT THE PRACTICE OF THE JHANAS" есть примечательное замечание по поводу Culasaropama Sutta (Majjhima Nikaya #30). Вот эта сутта: http://metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima1/030-culasaropama-sutta-e1.html. Действительно есть страное "резкое" место. В Махасорапама-сутте все идет гладко (http://metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima1/029-mahasaropama-sutta-e1.html), и фрагмент про "древесину" не пропущен. Мои знания палийского недостаточны для анализа оригиналов (http://metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/). Действительно ли там есть такой обрыв, и что имеется в виду под " knowledges and vision" в палийском оригинале? Весьма важный момент. Буду признателен за поддержку в анализе.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6426
Re: Вкрапления в суттах?
« Ответ #1 : 19 Август 2009 21:40 »

Здравствуйте!

В мателиале от Leigh Brasington (http://www.leighb.com/jhana2a.htm), в разделе "CONTROVERSIES ABOUT THE PRACTICE OF THE JHANAS" есть примечательное замечание по поводу Culasaropama Sutta (Majjhima Nikaya #30). Вот эта сутта: http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima1/030-culasaropama-sutta-e1.html.

Я с большой осторожностью отношусь к такой "паталогоанатомии". Гадать, что в суттах "настоящее", а что нет - дело неблагодарное. Тут нужно как минимум сопоставление, например, с китайскими переводами.

Цитировать
Действительно есть страное "резкое" место. В Махасорапама-сутте все идет гладко (http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima1/029-mahasaropama-sutta-e1.html), и фрагмент про "древесину" не пропущен. Мои знания палийского недостаточны для анализа оригиналов (http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/). Действительно ли там есть такой обрыв, и что имеется в виду под " knowledges and vision" в палийском оригинале? Весьма важный момент. Буду признателен за поддержку в анализе.

На мой взгляд, в сутте все логично и последовательно. В Махасаропама сутте такая же последовательность:

- virtue;
- concentration;
- knowledge and vision;
- perpetual liberation.

Понятно, что "знание и видение" тут обозначают не Освобождение, а некий предварительный этап, видимо, развития прозрения. По Комментарию, это словосочетание означает здесь "божественное зрение" (dibba-cakkhu), способность видеть то, что недоступно для обычного зрения.

В Чуласаропама сутте джханы оказываются выше такого знания и видения, когда они используются для окончательного прекращения влечений.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2010 09:19 от Ассаджи »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6426
Re: Вкрапления в суттах?
« Ответ #2 : 20 Август 2009 09:54 »

Для того, чтобы выдвигать обоснованные предположения о датировке текстов или их фрагментов, нужен или сравнительный анализ, прежде всего с китайскими текстами, или лингвистический анализ по лексике и грамматике.

Есть слова, характерные для поздних текстов:

ānubhāva
kilesa
bhāva
mālaka
yujjhati
yogin
rasmi
laddhi
vaḍḍhaki
vasabha
viññāṇaka
vimāna
vetulla

Префиксы:

ava-
samabhi-

Грамматические формы:

множественное число от "citta"
yuvassa

См. также:

The Mind in Early Buddhism
Bhikkhu Thich Minh Thanh

http://www.viet.net/~anson/ebud/mind/00_toc.htm

CHRONOLOGY OF THE PALI CANON
DR. BIMALA CHURN LAW

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-ENG/bcl.htm

Witzel, Michael E. J.
Moving Targets? Texts, language, archaeology and history in the Late Vedic and early Buddhist periods.

http://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/8457940/Witzel_MovingTargets.pdf

Inducing a Chronology of the Pali Canon
Paul Kingsbury

http://ucrel.lancs.ac.uk/publications/CL2003/papers/kingsbury.pdf
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2013 08:24 от Ассаджи »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге
Re: Вкрапления в суттах?
« Ответ #3 : 20 Август 2009 15:51 »

Цитировать
Для того, чтобы выдвигать обоснованные предположения о датировке текстов или их фрагментов, нужен или сравнительный анализ, прежде всего с китайскими текстами, или лингвистический анализ по лексике и грамматике.

И я бы добавил - и даже это не даёт 100% гарантии определения где ложь, а где правда.
Записан

Ivan_P

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Вкрапления в суттах?
« Ответ #4 : 23 Август 2009 21:40 »

Спасибо.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6426
Re: Вкрапления в суттах?
« Ответ #5 : 29 Сентябрь 2009 21:14 »

Проверить наличие китайских и санскритских параллелей палийских сутт можно на сайте:

http://www.suttacentral.net/disp_division.php?collection_id=1&collection_name=Pali

Так, например, почти для всех сутт Дигха Никаи такие параллели есть:

http://www.suttacentral.net/disp_sutta.php?division_id=1&collection_name=Pali&division_name=D%C4%ABgha%20Nik%C4%81ya&type=Division&division_acronym=DN
Записан
Теги: