Ретрит в монастыре Суан Мок в Тайланде - стр. 1 - Тхеравадины всех стран - Постижение

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Ретрит в монастыре Суан Мок в Тайланде  (Прочитано 14452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

Тоже изложу отчёт, может кому-то будет интересно.

Сразу скажу спасибо Саше Демченко, потому что без него эта поедка, как ни странно,
не состоялась бы -) Именно он предложил мне осенью 2008 поехать на ретрит с Па Аук Саядо,
благодаря чему я "выкроил" время в марте 2009-го - хотя сложилось так, что поехал я не туда,
а на юг Тайланда.

Добраться до монастыря можно таким образом - перелёт до Бангкока, там сразу же в аэропорте
на самом верху, на 5-ом этаже берётся такси с табличкой "Taxi-Meter" (означает что такси со счётчиком),
и за 250-300 рублей (тайских бат - сейчас курс 1 в 1 с рублём после девальвации последнего) такси
довезёт вас до автобусной станции, либо до железнодорожного вокзала.

Автобус из Бангкока до Суан Мок может стоить от 350 до 1000 батт. Есть промежуточный вариант за ~500.
Последний автобус едет в 10-11 вечера (выезд из Бангкока) и едет до места назначения ~9 часов.
Соответственно нужно будет сказать что вы едете до Суан Мок, потому что проезжает он это место ночью или рано утром - и нужно чтобы вас не забыли разбудить (хотя наверное остановят там в любом случае, но лучше подстраховаться).
Чем хорош автобус - он довозит фактически до ворот монастыря, потому что вход находится прямо у шоссейной трассы.

Можно поехать на поезде среднего класса, взяв билет за ~500 бат - верхнюю или нижнюю спальную полку. Поездом
намного удобнее - потому что можно лечь и нормально поспать. Доехать нужно будет до станции Чайя (Chaya). Оттуда
нужно найти транспорт до Суан Мок - примерно 7 километров ехать.

Как я уже сказал - монастырь находится около трассы - в небольшом лесном массиве. Основан он если не ошибаюсь ещё в 30-ые годы, когда Аджан Буддадаса поселился здесь отшельником. Впоследствии, с появлением последователей аджана и поддержки мирской общины, начал появляться монастырь - строились здания, стали появляться кути для других монахов. Вокруг было много лесов - но сейчас ничего не осталось - лес остался только на территории самого монастыря и немного вокруг горы, у подножия которой он располагается. Гора, кстати, примечательна тем, что на её вершине стоит древняя ступа из кирпича (говорят ей 700 лет). Внутри сохранились фрагменты статуи Будды и какой-то горшочек.

В монастыре проживает постоянно не более 10-15 монахов, однако общее их число больше. Очень многие приезжают на день, два, неделю, две недели, месяц, три месяца, и до нескольких лет - а потом уезжают. Другими словами идёт постоянная текучка.


(на фото - вид с горы на монастырь - раннее утро)

« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009 20:05 от Zom »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

Монастырь Суан Мок - очень известное место, отмечен на многих туристических картах как достопримечательность. Каждые выходные сюда приезжают тайцы - иногда по-одиночке, иногда целыми группами на нескольких автобусах. Некоторые группы приезжают на практику в несколько дней или даже в неделю, другие - просто посмотреть, погулять - как в музей, можно сказать.
Часто привозят детей - из школ, летних лагерей и т.д. - и у них тоже здесь своя "культурная программа" - то какие-то пробежки, то инструктаж, то работа (например, подметать дорожки), то какие-то лекции в специальном, отведённом для этих целей, зале.

Основная "административная" часть монастыря находится ближе к трассе - здесь располагаются все более менее крупные постройки, а также библиотека, дхамма-музей и музей Аджана Буддадасы. Тут же и проходят все официальные мероприятия. За этими постройками есть достаточно большой холм, на котором расположено несколько кути и храм - на самой вершине (правда я туда так и не сходил). Вокруг холма располагаются примерно 100 монашеских кути - есть деревянные, есть бетонные. Некоторые кути находтся в весьма плачевном состоянии, так что в них даже жить уже нельзя - особенно во время дождей. Кути располагаются примерно в 40-50 метрах друг от друга, но чаще не в прямой видимости, а разделённые небольшими участками леса. Огибая холм, кути заканчиваются у подножия горы.


На фото - древняя ступа на горе.


[вложение удалено Администратором]
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

Иностранцы "атакуют" монастырь в начале каждого месяца, потому что он известен за свои 10-дневные ретритные курсы по медитации для иностранцев, начало которых положил ещё сам Аджан Буддадаса в 1986 году - и с тех пор они проходят на специальной территории под названием "International Dhamma Hermitage" каждый месяц вот уже почти 3 десятка лет. Приехать рекомендуется за 1 день до начала - именно тогда проходит запись, собеседование, вступительная лекция настоятеля Аджана По, и ознакомление с территорией Дхамма-Эрмитажа - вообщем "заезд".

Вначале люди приезжают в сам монастырь, где собираются у административного здания ("ресепшн"), записываются о прибытии в журнал регистрации, а затем ждут отправления специального пикапа, который отвозит их в сам Дхамма-Эрмитаж (ретритный центр). Он располагается примерно в 3 километрах от монастыря, по другую сторону от шоссейной трассы, если смотреть на карту - то это будет на восток, ближе к морю.

По приезду в Дхамма-Эрмитаж вам предлагают ознакомиться с правилами, а также с тем "что вас ждёт в принципе" - эдакая небольшая книжечка страниц в 10, которую настоятельно рекомендуют прочесть прежде чем заполнять анкету на регистрацию и проходить собеседование. Я сам лично видел, как один человек после прочтения не стал брать на заполнение анкету =))
Но в целом, ретрит заявлен как "для новичков", поэтому принципиально жёстких требований не стоит - например, об обязательном наличии медитативного опыта.

О чём сразу жестко заявляется - так это о 8 правилах поведения (октанга-сила), плюс тотальное соблюдение Благородной Тишины - нельзя говорить, нельзя общаться даже жестами, не рекомендуется смотреть другим в глаза. Соответственно, курение также запрещается. Многим это "не по плечу", и они уезжают либо сразу, либо через несколько дней после начала ретрита. В среднем каждый месяц набирается ~100 человек - ~50% мужчин и 50% женщин - обычно так. Уезжает примерно 25-35% в течение курса.

Любопытно, что курс платный, и деньги не возвращаются (даже если решил уехать во 2-ой день). Говорят раньше был бесплатный, потом стали брать 500, 1000, 1500 батт за участие. С начала 2009-го стали брать 2000 бат за участие в курсе. С чем это связано сказать не могу - некоторые говорят, что "стрегут капусту", другие говорят что столько стоит поддержание центра в рабочем состоянии, а также деньги идут на новые постройки. Я думаю что правда где-то посередине.

На фото - шоссе от Бангкока до Сингапура. Здание (справа) на фото относится к монастырю - это "Фоундация Аджана Буддадасы" - где продают и печатают его книги, занимаются вопросами авторских прав и видимо, решают административные вопросы касаемо монастыря. Соотетственно монастырь направо, Дхамма-Эрмитаж - налево от трассы.

[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 04 Май 2009 13:13 от Zom »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

После того, как все собрались и подписались на ретрит, нужно сдать на хранении все сотовые телефоны, ноутбуки, фотоаппараты, и т.д. Во время курса запрещается даже читать книги и писать - хотя последнее некоторые нарушали и вели свои дневники =) Затем объясняется где что находится и как чем пользоваться, что делать в случае того или этого. Интересно, что даже если есть какой-то срочный вопрос - нельзя обращаться к тем, кто ведёт ретрит (к так называемым СуперВайзерам), а нужно пойти в офисное здание и там спросить, так чтобы никто не видел и не слышал.

В целом меня приятно удивило насколько чётко всё организовано. Впрочем не удивительно, если брать во внимание то, что таких ретритов прошло здесь уже порядка 300! Не было ни единой заминочки в организационном плане течение всех 10 дней.

График ретрита таков:

04.00 Подъём *                               * = Звонит Колокол на башне посреди Дхамма-Эрмитажа
04.30 Утреннее чтение
04.45 Сидячая медитация
05.15 Йога
07.00 Лекция Аджана По + сидячая медитация *
08.00 Завтрак и трудо-терапия (работа)
10.00 Лекция *
11.00 Сидячая или ходячая медитация
11.45 Сидячая медитация *
12.30 Обед и труд-терапия (работа)
14.30 Лекция Аджана Дхаммавиду + сидячая медитация *
15.30 Сидячая или ходячая медитация
16.15 Сидячая медитация *
17.00 Чантинг палийских текстов + медитация метты *
18.00 Чай и купание в горячих источниках
19.30 Сидячая медитация *
20.00 Групповая ходячая медитация
20.30 Сидячая медитация *
21.00 Подготовка ко сну *
(ворота здания общежития закрываются на замок в 21.15)
21.30 Электричество вырубается 


На фото - собственная бетонная келья на все 10 дней. Окон нет - только вешалки, бетонная кровать с тонким матом и деревянной подушкой и сетка от комаров. На двери табличка  - "Не попортите имущество - всё было сделано на деньги спонсоров, как правило тайских". Каждый раз как смотрел на эту табличку, всё время задавался одним и тем же вопросом - что в этой комнате такого, что можно было бы попортить...? =)

[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 04 Май 2009 23:56 от Zom »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

Надо сразу отметить, что к графику вас принуждают. Т.е. всячески будут следить за тем, чтобы вы не отлынивали. Сразу говорится о том, что все мероприятия обязательны для посещения. Разумеется, это создаёт определённую дисциплину, но с другой стороны есть и негативный эффект - постоянное тонкое напряжение, которое сказывается на общем медитативном настрое. Хотя поскольку это ретрит для новичков, то по-другому, видимо, никак - иначе вся толпа в 100 человек разбредётся и это будет не ретрит а чёрти-что. Хотя разрешается - если вы уже были на ретрите - не ходить на некоторые лекции (например инструктаж по практике) и вместо этого медитировать в залах. Всего таких залов 4 - три открытых, один закрытый. Йогу ведёт женский инструктор для женщин, и мужской инструктор для мужчин. Могу сказать что у них удалось разделение полов - т.е. единственные моменты, когда женщины и мужчины видят друг друга - это когда идут на обед или с обеда (притом на обеде они опять же раздельно питаются), или на медитации в главном зале (где сидят также раздельно). Всё остальное время мужчины и женщины поразнь, и это сильно помогает не отвлекаться.

Что весьма порадовало в общей схеме ретрита - это лекционный материал. Он достаточно разнообразный, включающий в себя и инструктаж по медитации, и лекции по дхамме, и просто полезные советы по практике. Читается всё очень размеренно, медленно, с расстановками, чтобы все могли тут же всё разобрать, осознать, понять, переварить. Лекции не сложные и доступны для понимания даже тем, кто не знаком с буддизмом. Т.е. всё сделано с рассчётом на то, что будут слушать люди, которые вообще ничего не знают о учении Будды, или же очень мало.

Из негативных моментов на этот же счёт я для себя отметил то, что вообще не говорилось о камме и перерождениях. Я так и не понял - то ли это делалось с расчётом на "полит-корректность" - т.е. чтобы не ущемлять религиозные верования людей - то ли это особый ориентир на материалистическое западное мышление - то ли в монастыре действительно пропагандируют воззрение о том, что весь буддизм говорит только об этой жизни, т.е. о том, как избежать страданий здесь - и - сейчас, а что будет после смерти - "это нам неизвестно". Патичча-самуппада рассматривалась тоже исключетельно с этой позиции (о том, что весь круг она делает за доли секунды, а "рождение и смерть" - это рождение и исчезание чувства самости, эгоизма - и не более того, соответственно и все миры рассматриваются только как состояния ума здесь и сейчас).


На фото - бассейн из которого черпается вода для стирки и принятия душа (в виде обливания). В каждом общежитии 6 таких бассейнов - по углам и по центру каждой стороны. Само общежитие сделано в виде "форта" - в стенах которого располагаются кельи. Есть и башня (2 этажа), где тоже есть кельи - но их заселяют видимо в последнюю очередь - на моем ретрите они пустовали и вообще были достаточно грязными - видимо там давно никто не жил.
« Последнее редактирование: 04 Май 2009 13:54 от Zom »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

Лекции читали 5 человек - две тайских мирянки (женщины в возрасте), немец (который ведёт ретрит) по имени Райнхард, буддист-мирянин с большим стажем - говорит очень правильные и полезные вещи, а также два три монаха - Аджан По (настоятель Суан Мок, 77 лет) - говорил общие, но глубокие вещи о аничча-анатта-дуккха и т.д., аджан Мети (47 лет, хотя выглядел на 32-33), в основном рассказывал лекции на общие темы, и шутил весёлые шутки, а также аджан Дхаммавиду (~60 лет) - английский монах, который живёт здесь уже много лет, но приехал после смерти Аджана Буддадасы, и практикует в соответствии с методикой Аджана Буддадасы. Он читал все лекции-инструкции по практике на дыхании (анапанасати).

Все 10 дней посвящены только этой практике - плюс классическая медитация ходьбы с отслеживанием ощущения прикосновения стопы к земле на 3 счета или на 5 счетов. Надо отметить что метод Аджана Буддадасы довольно уникальный - в том смысле - что я не встречал, чтобы кто-то ещё из учителей так трактовал ступени развития анапанасати. Суть заключается в том, что требуется развить первые 4 ступени -
a) медитация на длинном дыхании
b) медитация на коротком дыхании
c) рассмотрение тела и рассмотрение дыхания
d) успокоение дыхания.

Объяснялось так, что в первом шаге вы должны стараться дышать как можно длиннее, сохраняя осознанность на дыхании. Чем длинее вам удается вдыхать и выдыхать (по времени), тем круче вы совершенствуете первый этап. Здесь же говорится о том, что если вы всё делаете правильно, то увидите насколько длинное дыхание приятно и успокаивающе - а потому оно и правильное. Объяснение второго этапа довольно странное - нужно дышать короткими вдохами и выдохами, чтобы понять, что короткое дыхание "плохое", приводит к стрессу, и его развивать не нужно. Третья ступень объясняется как то, что вы должны увидеть, что есть отдельно тело, и отдельно дыхание. Это должно якобы дать опеределенные прозрения в их природу. Четвертый шаг объясняется как развитие нимитты и в идеале - джханы. Причем нимитту вы должны вызывать сами, усилием воли, а затем, для увеличения силы ума, следует её увеличивать, уменьшать, перемещать и т.д. После этого нужно сделать ее простой и сосредоточиться на ней для вхождения в джхану.

После этого нужно сразу начать випассану - т.е. рассмотрение характеристик непостоянства, т.д. То есть после первых 4 шагов переходите к последним четырем. Это называется "быстрый метод". А есть ещё длинный метод, который включает в себя промежуточные шаги в виде 5-11 звена, но они, как объяснялось, не обязательны для развития.

Вот такая довольно странная методика, однако её четко придерживаются на курсе - по крайней мере в теории.


На фото - один из трех искусственных прудов (фото сделано ранним утром). Посередине остров, символизирующий ниббану посреди сансары, на который ведёт мостик. Очень хороший остров - если бы не 3 но: медитировать утром - покусают комары. Медитировать днем - спалит солнце. Медитировать вечером - покусают комары. =) Вот такая вот недоступная ниббана =)
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

С 4 по 8 день начинают проходить личные интервью - на которые нужно предварительно записываться, к желаемому учителю (которых, как я выше указал, пять). Причем не каждый день можно было записаться на желаемого - кто-то мог отсутствовать. Более 5 человек за день не могло проходить интервью у одного учителя. Самым востребованным был Аджан Дхаммавиду, читавший инструкции по практике - что не удивительно (что такой востребованный).

9-ый день посвящен усиленной практике - все лекции отменены, завтрака нет, только обед, много медитаций.
Под вечер десятого дня предлагалось высказаться всем желающим о своих результатах, практике, пожеланиях и т.д.
Как ни странно, желающих "поболтать перед микрофоном" оказалось предостаточно - и тут же можно было
понять у кого как всё шло, и что вообще за люди присутствовали на ретрите.

Как выяснилось потом, примерно 80% участвующих - приехали в первый раз. То есть как правило ретрит проходят
новые люди, а не постоянные. Тот кто не выдерживал - уезжал раньше. Причем заметить их отъезд было непросто - всё делалось
так, чтобы никто не увидел, как вы пакуете чемоданы и сматываете удочки =) Лишь 1 раз я видел как мужичёк с рюкзачком рысцой направлялся к выходу - и то увидел лишь потому, что задержался в своей комнате.

После ретрита небольшая группа осталась в монастыре на 2-3 дня, а потому удалось с ними побеседовать. Все оказались по сути "путешественниками" - то есть люди берут рюкзак, самое необходимое, деньги, и путешествуют по Азии долго-долго, иногда даже подрабатывая тут или там, чтобы восполнить финансовые запасы. Некоторые живут так в Азии десятки лет. Буддистов среди оставшихся почти не оказалось, если не считать старенького француза - Мишеля - который практикует тибетский буддизм. Так что можно сказать, что "серьезных буддистов" на этом ретрите вы едва ли встретите. Позже я познакомился с одним хорватом, который проходит все ретриты всех духовных традиций Азии =). Он рассказал, что многих из тех, кто "часто проходит ретрит в Суан Мок" он потом видит в Бангкоке в самых злачных местах (видимо и сам такой). Т.е. люди "грешат по полной", а потом заряжают батарейки духовности в Суан Мок - набираясь сил для новых приключений.


На фото - участники ретрита выловили Аджана Дхаммавиду, который возвращался с утреннего подаяния.

[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 04 Май 2009 14:51 от Zom »
Записан

Варвара

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5

Очень интересно!
Меня смущает, что всё отлажено как конвейер да ещё и деньги берут. Подаяние надо везде оставлять, но это не считается "платой"... Интересно сколько денег оставляют в других монастырях по своей воле. А я вот думала, что лучше 21 день...Но прочитавши как-то усомнилась...А немец ведь всё равно, наверное, для всех по-английски читает?
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

После ретрита я остался в самом монастыре ещё на 2 недели. Вначале мне предлагали поговорить с Аджаном Дхаммавиду, чтобы пожить и попрактиковать с ним - но я решил отправиться к своему старому другу Хуберту, который живёт монахом в Суан-Мок уже 1.5 года. С ним же мы выпросили для меня у настоятеля - Аджана По - монашеский кути, чтобы мне можно было там пожить в боевых условиях и попрактиковать. Аджан сказал - "what can I do for you?" - а потом - "no problem". И так мне досталось разрешение =)

Вначале я хотел взять деревянный кути вдали от трассы и основных тропинок, чтобы никто не мешал. Однако, когда мы попросили его на ресепшене у монаха, тот ответил, что его (кути) уже заняли пчёлы =) Поэтому мне дали что дали - как оказалось, бетонное кути сразу за холмом, неподалёку от библиотеки. Досталось оно мне в ужасном состоянии - всё грязное, в мусоре, с прогнившей старой монашеской и не-монашеской одеждой, кучей одеял, пакетов, мусора и книг по Дхамме, разбросанных на веранде, вокруг кути и в самом кути. Такого бардака я не видел очень давно - и мне пришлось потратить 1 полный день только на то, чтобы всё очистить, и потом ещё последующие два дня (когда не медитировал) я делал уборку прилегающей к кути территории. Кроме того, всё деревянное в этом кути практически съели термиты - дверь держалась на честном слове, с кроватью и оконными рамами было чуть лучше, но она тоже вся была напрочь изъедена. Потом, как оказалось, термиты ушли из кути, но не совсем - и 3 дня я боролся с тем, чтобы они не проложили свои тропы вновь по веранде (битва шла с переменным успехом, но в конечном счёте мне удалось сделать так, чтобы их тропа прошла под верандой).

Рядом со мной жил пожилой немец, на таких же правах, что и я. Его кути было в метрах 40 от моего. Он также пожаловался на ужасный бедлам, когда заселялся, и сказал, что в его случае всё было гораздо хуже. Он жил там один в течение месяца, практикуя йогу (хатха) и медитацию (анапанасати). Сказал что наверное поживёт еще месяца 2, а потом поедет на северо-восток Тайланда. Как выяснилось, он также был одним из вышеупомянутых путешественников, а потом, когда все эти развлечения ему надоели, он стал уставать от мирской суеты и стал предпочитать спокойные места, такие как этот монастырь. Сам он, однако, буддистом, как я понял, не был. Живёт на процент со вклада в банке Германии, а также ему дают особую визу, которую нужно продлевать раз в год (как и монашескую, кстати). Но это возможно для иностранца только если тебе 50 лет и больше, и если на счету в банке в Тайланде есть 800.000 бат - т.е. столько же рублей.

Жить в самом монастыре достаточно шумно - во-первых, из-за посетителей, которые периодически появляются на тропинках и разговаривают, смеются, кричат, бегают, и т.д. Во-вторых - из-за лесных жителей - обезъяны, геконы, огромные вараны, белки и собаки скучать не дают. Собаки, кстати, могут начать выть на луну в 2-3 часа ночи. Ну и в третьих, насекомые. Они не просто трещат - а можно сказать "пилят" воздух =) Самая громкая пилилка наступает утром и заканчивается вечером - причём гул стоит такой, что хоть бируши ставляй. Возможно к этому привыкаешь, и потом это перестаёт отвлекать, но на своем опыте могу сказать так, что когда я вернулся в Россию и медитировал в помещении, где "тишина звенит" - внимательность и концентрация были в разы мощнее, чем в любой день, проведённый в Тайланде. Так что нам нужно ценить  имеющиеся возможности! Также вспомнил о том, насколько тихо у нас в лесах под Питером в августе - когда нет ни птиц, ни мух, ни комаров. Вот где идеальные условия для практики - не нужно никуда далеко ехать.


На фото - мой бетонный кути (уже почищенный).


[вложение удалено Администратором]
Записан

Кусярон

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357

Позже я познакомился с одним хорватом, который проходит все ретриты всех духовных традиций Азии =).

Что интересного удалось у него узнать?
Записан

Варвара

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5

А остаться надольше может любой ученик? И на каких условиях это происходит? Ну если учесть то, что знакомых у меня там не будет. :)
Записан

AlekseyE

  • Гость

Спасибо, Zom!

Цитировать
Приехать рекомендуется за 1 день до начала - именно тогда проходит запись, собеседование, вступительная лекция настоятеля Аджана По, и ознакомление с территорией Дхамма-Эрмитажа - вообщем "заезд"

Я так понял, что для того чтобы пройти там ретрит не надо никакой предварительной договоренности. Просто приезжаешь, записываешься и вперед?

Еще вопрос: какая там была температура в марте? Меня тамошняя жара больше всего пугает :)
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

(Э - погодите - ещё не всё! =))

Однако, даже само по себе житие в таком кути - это огромная практика. Требуется определённое мастерство в умении "отпускать ситуацию", требуется умение жить в гармонии с природой - а тут она представлена не только всевозможными растениями, но и резкой сменой климатических условий (сегодня невыносимо жарко и душно, завтра пройдёт дождь и так холодно, что мёрзнешь без одеяла), а также - конечно же - всевозможными насекомыми и ползучими гадами - тут и скорпионы (5 раз залезали ко мне на веранду, и даже 1 заполз в сам кути), скалапендры, гусеницы, огромные пауки размером с кулак (если учитывать их конечности), геконы, змеи (некоторые ядовитые). Поэтому без медитации метты далеко здесь не уедешь =) Плюс ко всему ночью довольно страшно - темнота такая, что хоть глаз выколи - вытянутую руку не видно, откроешь глаза или закроешь - разница не заметна вообще. И когда такая темнота, вокруг что-то шуршит или ползёт - тут требуется достаточно развитое умение "возлюбить ближнего своего" =)

Плюс ко всему, такой строгий и простой образ жизни раскрывает новые грани ума. То, что раньше никак не могло появиться в поле осознанности, теперь начинает проявляется. Распространяться не буду - ибо у каждого своё выплывает. Одним словом можно сказать так, что практика больше направляется не в глубину, а в широту - что в свою очередь подготавливает фундамент для "более глубокой глубины".

Ещё одно крайне важное понимание, которое на опыте пришло ко мне - это то, что практику невозможно ускорить. Изначально я думал, что мне не хватает повседневной практики и 2 дневных ретритов нашей вихары. Я думал если будет целый месяц практики - то это однозначно углубит её - но этого не произошло, хотя я практиковал постоянно, аккуратно, и настойчиво. В последние дни перед отъездом я посещал библиотеку - там много книг - в том числе и на английском - всё не прочитать. Но мне попалась в руки старая брошюра лекций Аджана Чаа, где был в точности описан мой вопрос. Такое ощущение что сам Аджан взял и ответил =) В книге было написано, что практика самадхи подобна выращиванию дерева, и всё что вы можете сделать - это создать подходящие условия. Но расти оно будет само, со своей скоростью, в силу законов природы. Выколупать плоды из веток раньше срока не удастся - и тот, кто попытается это сделать - получит только тонну дополнительной дуккхи для себя. Вот так я осознал, что не нужно чего-то ждать от практики (и за счёт этого ожидания выстраивать её так или иначе), а нужно её просто делать с теми способностями, которые есть в данный момент.

На фото - библиотека Саук Мок (монахов этих не знаю).

[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 04 Май 2009 23:58 от Zom »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

Ну и ещё интересную вещь рассказал мой знакомый монах - друг бхантэ Хуберт, который искринне практикует и строго придерживается монашеских обетов вот уже 1.5 года. В Тайланде, как он объяснил, есть разные уровни монахов. Как говорил Саду Ратанасара Махатхера - у религии есть кора и сердцевина. Без первого она засохнет, без второго сгниёт. Вот так и тут - есть разные уровни монашества, которые либо ближе к коре, либо ближе к сердцевине.

Есть уровень монашества, которое заключается фактически в том, что монаху нужно соблюдать монашеские правила. Таких монахов подавляющее большинство. Они как правило не практикуют медитацию вообще - им просто лень или они не видят в этом особого смысла. Многие из них либо просто "удобно живут", либо по-своему зарабатывают для монастыря (ну и для себя немного) деньги, справляя всяческие ритуалы, чатнинги, освящение амулетов и так далее. Это уровень "кора", который очень толстый в Тайланде (хотя я думаю и везде) =)

Затем есть более серьёзные монахи, которые изучают Дхамму на том или ином уровне, читают лекции, обучают в школах Дхамме или участвуют в тех или иных соц. проектах, применяя там свои знания, полученные от изучения. Это уже ближе к сердцевине, но такие монахи всё равно не практикуют медитацию, или очень редко. Это уже ближе к сердцевине.

Затем есть ещё более серьёзные монахи, которые и изучают, и практикуют на ретритах. Но всё равно не могут жить одни в лесу, например. Им нужно общество, им нужно общение, им нужно заниматься теми или иными делами. Без этого они пока не могут, а если и могут - то в силу каких-то обстоятельств или желаний - не хотят =) Это ещё ближе к сердцевине.

Затем есть ещё более серьёзные монахи, которые и изучают и практикуют, живя в одиночестве, стараясь ни с кем особо не общаться. Таких монахов очень мало - может быть сотни в Тайланде. Их не завлекает больше внешний мир - по крайней мере на данном этапе. Если их практика развивается, то они не сойдут с этой ступени, а перейдут на более глубокую, ещё ближе к сердцевине. Каким образом? Они принимают какие-то из 13 аскетических практик, стараются жить ещё проще, ещё скромнее, ещё спокойнее, работая со своими привязанностями и омрачениями, которые раскрываются в сфере их осознанности.

Затем есть ещё более серьёзные монахи, которые успешно практикуют, достигают каких-то глубин медитации, и их назад в мир уже вряд ли что-то может утянуть. Вряд ли они когда-либо снимут обеты, ибо их практика уже довольно мощная. Они могут месяцами не появляться в монастырях, практикуя затворничество в лесах, пещерах, вообщем там, где нет ни монахов, ни (прочих) людей. Они уходят на личные ретриты на несколько месяцев, потом возвращаются в монастырь, потом опять уходят, и так далее. Таких уже единицы, это можно сказать, практически самая сердцевина. Именно они реализуют плоды медитации, и именно они потом становятся большими учителями. А некоторые - возможно - не становятся, а заканчивают свои дни "втхиую", получив то, что должно быть получено в процессе практики.


На фото - настоящие (натуральные) скелеты. Висят в монашеском общежитии в Суан Мок.

[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 05 Май 2009 00:01 от Zom »
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

Что касается конкретно монастыря Суан Мок, то бхантэ Хуберт рассказал, что каждый монах живёт сам по себе, развивается сам по себе, практикует сам по себе. Таков этот монастырь. Здесь нет учителя, перед которым каждый должен отчитываться. Нет гуру, который следит за своими учениками. Каждый монах приехал сюда по своей воле и практикует так, как считает нужным. Здесь нет возможности "показать себя остальным". Если ты подмёл все дорожки в монастыре - спасибо тебе никто не скажет. Если ты накидал на них разбитых бутылок и стёкол - никто тебя не поругает. Всё сделано так, что своё эго вы не можете выставить напоказ. Точнее можете - но не будет ответной реакции. Это всё равно как если со стенкой разговаривать. В конечном счёте все "выпендрёжники" просто напросто сами покидают монастырь, потому что им становится скучно. А серьёзные практикующие практикуют. Они смотрят на свой ум, и работают только со своим умом - не с чужим. Никто ни за кем не бегает и не спрашивает о результатах практики. Никто не обсуждает ни с кем свою практику. Если есть личный вопрос - можно спросить у монахов со стажем медитации лет в 20-30. Они могут объяснить что-то. А потом ты вновь сам по себе - в течение недель, месяцев и лет. Каждый практикует сам. Каждый сам считает нужным что ему делать, а что не делать - потому что это личное дело каждого. Кто-то читает лекции мирянам - кто-то не читает. Кто-то читает чантинги с утра - кто-то не читает, а сидит в кути. И так во всём. Если монах посчитал нужным - он уехал - и никто не будет спрашивать куда, зачем, почему. Некоторые монахи, что живут в одном монастыре, могут не встречаться друг с другом в течение месяцев. А потом пересечься, поболтать 10 минут - и опять разойтись ещё, допустим, на 3 месяца.

Вот таким образом течёт жизнь в этом монастыре. Каждый предоставлен сам себе - и каждый старается практиковать на том уровне, на котором он находится.


=== КОНЕЦ === -)


на фото - обезъяны атакуют =)

[вложение удалено Администратором]
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

Цитировать
Меня смущает, что всё отлажено как конвейер да ещё и деньги берут. Подаяние надо везде оставлять, но это не считается "платой"... Интересно сколько денег оставляют в других монастырях по своей воле. А я вот думала, что лучше 21 день...Но прочитавши как-то усомнилась...А немец ведь всё равно, наверное, для всех по-английски читает?


1. Да, меня тоже немного смущало. Но потом помимо этого всё равно оставил им ещё пожертвование. Дело ведь не в том, кто что берёт. Дело в твоём намерении. Надо всё-таки не чужие деньги считать, а свои кармические семена сеять =)
2. Что касается денег - насколько я знаю, много денег монастыри получают, очень много. Больше, чем вы можете предположить.
3. Немец действительно по-анлийски читает. Ну тут уж что поделаешь. По немецки ретриты идут только в Германии я думаю.

Цитировать
А остаться надольше может любой ученик? И на каких условиях это происходит? Ну если учесть то, что знакомых у меня там не будет.


Вы можете остаться надолго в самом монастыре, а не в Дхамма-Эрмитаже. Можете хоть на 40 лет остаться. Так, например, один англичанин там живёт. Живёт в общежитии для гостей на 1 этаже. Уже 40 лет! Кто знает, может уже архат =) Единственное что питаться придется вне территории монастыря. Но это недорого - примерно 40-50 рублей в день.
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

Цитировать
Я так понял, что для того чтобы пройти там ретрит не надо никакой предварительной договоренности. Просто приезжаешь, записываешься и вперед?

Еще вопрос: какая там была температура в марте? Меня тамошняя жара больше всего пугает

1. Да, верно. Приезжаешь - и всё, никаких записей до.
2. Самый жаркий - апрель. В марте тоже достаточно жарко. На 4-5 день так сушило, что мне казалось что сейчас кожа лопнет =))) Однако я не первый раз в Тайланде, а потому жара мне лично особых хлопот не доставляла. А пот под конец шли мощные дожди, и ночью без одеяла спать холодно, если дожди. В другие месяцы с погодой лучше. Совсем холодно там не бывает - всё-таки далёкий юг.
Записан

Zom

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Община Тхеравады в Санкт-Петербурге

Цитировать
Что интересного удалось у него узнать?

Возможно самое интересное - то что он сам больше не проходит ретриты в Дхамма-Эрмитаже с 1-10 число.
А проходит ретрит на острове Самуи с 20-26 число каждого месяца. Ведёт этот ретрит Аджан По (настоятель Суан Мок)
лично. Плюсы в том, что там:

a) до 20 иностранцев, а не до 100
б) монахи постоянно пристутсвуют на практике (на всех сессиях), включая Аджана По
в) питание (как ни странно) более европезированное и кажется больший выбор (из всего "шведского стола")
г) климат более мягкий и влажный - потому что Самуи - остров, плюс ретрит проходит на горе, а там прохладнее.
д) прекрасный пейзаж с высоты на океан
е) нет платы за ретрит как в Дхамма-Эрмитаже. Только пожертвования по желанию.

Кстати сам Аджан По приглашал всех принять участие - это не какой-то закрытый ретрит. Однако нужно сначала доехать до Сураттани - 40 минут от Суан Мок. А потом часа 2 плыть на катере кажется ..  Еще мой сосед-немец сказал что Дхамма-Эрмитаж не принадлежит Суан Моку непосредственно, а был передан родственнику Баддадасы как наследство. Поэтому Аджан По не может распоряжаться порядками в Дхамма-Эрмитаже, и поэтому - возможно - пытается организовать "своё" на острове Самуи.


А так что ещё рассказывал.. ну если не считать рассказов о личной жизни, то поведал такой факт, что в Корее и других махаянских странах ретриты проходят вполне себе в рамках махаяны - например, практика сидячей медитации заключается в разгадывании коанов (в сидячей медитации), применяются "классические" дзэнские методы по типу внезапных вопросов "Есть ли в этой бутылке природа Будды", практикуется прекращение любой мысленной деятельности (считается, что если ты научился не-думать, то это и есть видение вещей в истинном свете), ну и всё такое прочее.


Рассказал что есть какие-то ретриты в индии, где крутые гуру учат вас практикам любой духовной традиции, которая вам нравится (дзэн, тибетские практики, тхеравадинские, индуистские - всё что угодно).
Записан

manussa

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 147

Спасибо, Zom
Очень полезная информация 
Записан

Ivan_P

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23

Спасибо. Интересно )
Записан
Теги: