Фонетика языка Пали - Язык пали - Постижение 2

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Фонетика языка Пали  (Прочитано 5102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bahupada

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 527
Фонетика языка Пали
« : 12 Сентябрь 2008 15:46 »

Есть несколько затруднений, связанных с произношением на Пали.
Возможно, тема может быть развита прочими вопросами от других участников, изучающих язык Пали самостоятельно.

1. Ударение.
Известны способы расстановки ударения для слов на языке Пали. Хотел бы уточнить, сохраняются ли эти способы в словоформах или же ударение сохраняется как в начальной форме.

Например, верно ли я ставлю ударения в следующих случаях?

phala (плод) - ударение на первый слог; дательный падеж мн. числа: phalAna.m - ударение на второй слог, так как долгая A.
gacchati (идет) - ударение на первы слог; gacchanti (идут) - ударение на второй слог, так как он долгий; gacchAmi (иду) - тоже ударение на второй слог.

2. Произношение согласных.
Во многих электронных учебниках или просто книгах я встречаю описание правил произношения согласных примерно таким образом:

"c" произносится как в "chair" и т.д.
Вопрос такой, каким образом располагается язык при этом? Как в русском "ч", или же, как я читал про санскрит, этот звук издается задней частью языка? Аналогично и с j.

Еще есть полугласный r, который вроде бы должен быть мягким (как английский), но я так же слышал много вариантов (разве что кроме французского) - не только применительно к Пали, но и к некоторым цитатам на санскрите от индийских носителей языка. Например, как почти русское жесткое "р".

В общем, было бы неплохо иметь для себя некую цельную картину одной из школ Тхеравады, где прояснены эти моменты, чтобы придерживаться этого в будущем.
Надеюсь на помощь.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6426
Re: Фонетика языка Пали
« Ответ #1 : 12 Сентябрь 2008 19:59 »

1. Ударение.
Известны способы расстановки ударения для слов на языке Пали. Хотел бы уточнить, сохраняются ли эти способы в словоформах или же ударение сохраняется как в начальной форме.

Например, верно ли я ставлю ударения в следующих случаях?

phala (плод) - ударение на первый слог; дательный падеж мн. числа: phalAna.m - ударение на второй слог, так как долгая A.
gacchati (идет) - ударение на первы слог; gacchanti (идут) - ударение на второй слог, так как он долгий; gacchAmi (иду) - тоже ударение на второй слог.

Нет точной информации о том, каким было палийское ударение в древности. Вильгельм Гейгер в книге "Язык и литература пали" пишет, что судя по всему, оно такого же типа, как в санскрите.

А как пишет А.А.Зализняк в "Грамматическом очерке санскрита":

"При современном устном воспроизведении санскрита (кроме стихотворных текстов) к нему обычно применяют латинское правило ударения, а именно: в двусложных словах ударение на первом слоге; в многосложных оно на предпоследнем слоге, если этот слог долгий (т.е. если гласная этого слога долгая или если она отделена от гласной следующего слога более чем одной согласной), в противном случае - на третьем от конца."

http://dhamma.ru/paali/chanting.htm
http://www.lioncity.net/buddhism/index.php?showtopic=21216

Ваши примеры соответствуют этим правилам.

Цитировать
2. Произношение согласных.
Во многих электронных учебниках или просто книгах я встречаю описание правил произношения согласных примерно таким образом:

"c" произносится как в "chair" и т.д.
Вопрос такой, каким образом располагается язык при этом? Как в русском "ч", или же, как я читал про санскрит, этот звук издается задней частью языка? Аналогично и с j.

Как в русском.

Цитировать
Еще есть полугласный r, который вроде бы должен быть мягким (как английский), но я так же слышал много вариантов (разве что кроме французского) - не только применительно к Пали, но и к некоторым цитатам на санскрите от индийских носителей языка. Например, как почти русское жесткое "р".

Тоже как в русском. Русский вообще - близкий родственник пали. При декламации палийских текстов носителями языков других групп звучание соответственно искажается, а в русском такого эффекта почти нет.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6426
Re: Фонетика языка Пали
« Ответ #2 : 12 Сентябрь 2008 20:35 »

Интересен стиль декламации, который можно послушать на странице:
http://web.mac.com/nirodha1/Site/Dhammaruwan.html

Действительно похож на ранний.
Записан

Bahupada

  • Содружество
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 527
Re: Фонетика языка Пали
« Ответ #3 : 13 Сентябрь 2008 04:25 »

Спасибо за Ваш ответ. Правила, конечно, я знаю и по мере сил стараюсь ими пользоваться.

Просто в моих окрестностях нет тхеравадинской общины и мне негде убедиться в жизненности своих догадок. А в интернете столько вариантов, что запутаешься.

Насчет родства пали и русского тоже интересно. С другой стороны, получается, что звучание санскрита и пали совсем даже не очень похожи. В смысле, не звучание слов, а звучание звуков.
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6426
Re: Фонетика языка Пали
« Ответ #4 : 13 Сентябрь 2008 08:02 »

В Дальневосточном государственном университете есть отделение индологии.
http://www.inion.ru/Indo/dvgu.htm

Достоверно неизвестно, каким именно было звучание палийских букв во времена Будды. Возможно, ближе всего к нему шри-ланкийский стиль декламации, представленный на странице http://dhamma.ru/paali/chanting.htm .
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6426
Re: Фонетика языка Пали
« Ответ #5 : 12 Январь 2011 09:12 »

« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2015 18:04 от Ассаджи »
Записан

Ассаджи

  • Администратор
  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6426
Re:Фонетика языка Пали
« Ответ #6 : 04 Май 2011 08:52 »

Аудиозаписи сутт и других текстов:

http://www.ancient-buddhist-texts.net/Audio/AU-index.htm
Записан
Теги: