Насекомые-вредители.

[ae]

Прошу совета. У меня есть несколько религиозных фикусов и на них завелись паутинные клещи. Как правильнее поступить: извести насекомых - или пожертвовать растениями?

[Elex]

А как это - религиозные фикусы?
А как поступать с другими насекомыми-вредителями? Мухи, комары, блохи у домашних животных, тараканы и т.д.
Будда, слышал, источник не знаю, мог благословить "нечаянно" раздавленное насекомое на своем пути, надо ли ему было что-то для этого специально предпринимать, интересно.

[ae]

Вид такой - ficus religiosa.
И речь идёт не о чём-то нечаянном, а натурально о геноциде. Мне и "выдворить"-то этих клещей некуда - зима на улице.
Конечно, правильнее всего было бы не устраивать себе ситуаций, в которых нужно принимать такие решения. 

[Viveka]

Можно, как-бы, нечаянно, опрыскать растения специальным антинасекомным раствором. Когда *нечаянно* - не считается
У нас похожая дилемма в своё время возникла с клещом после укуса (уничтожить или отпустить в леса?). Мы выбрали первое Наверно, лучше не допускать таких ситуаций, т.к. вопрос неразрешимый
Домашние растения надо мыть с мылом регулярно (это на каком-то из сайтов о растениях было указано
Когда же дома завелась пищевая моль, мы нежно ловили её в ёмкость и выносили на коридор. Мы продолжаем это делать и сейчас. Как-то раз случилось мне смертельно ранить одну из них : / - потом имели место быть угрызения совести (хорошо, что недолго .
Вообще, к невидимым существам, особенно паразитам, испытывать сострадание сложнее (например, к пылевым клещам).
А рзве паутинного клеща можно увидеть невооружённым глзом?
И, если не секрет, где удалось раздобыть семена фикуса такого?

[Elex]

Да уж, хорошо бы не допускать... Ребенок вшей из садика принес как-то, долго не задумывались как поступить.
Так можно и до вирусов дойти. Тоже ведь ЖС.

[ae]

Можно, как-бы, нечаянно, опрыскать

Нечаянно я мог бы их, скажем, стирать тряпочкой, если бы делал это систематически - потому что одного-двух действительно заметить практически невозможно - так, соринки какие-то. А теперь-то уж они во всей красе явлены, даже с паутиной, и не заметить их очень сложно. Да и глаз я, признаться, вооружал - чтобы поближе гостей рассмотреть.
Семена года три назад без всяких затруднений в сети нашёл, это не модное, но довольно распространённое растение.

Так можно и до вирусов дойти. Тоже ведь ЖС.

Вирусов вроде дозволено бороть. А насекомых - вроде нет. Хорошо б нашёлся кто-нибудь, кто вполне знает эти тонкости.

[Viveka]

Вши, глисты, клещи и т.п. - выглядят противно, и у человека врождённая к ним неприязнь имеется. "Естественный" порыв - уничтожить! Миниатюрные клещи на фикусе не так отвратительны, пожалуй, и, наверно, здоровью не угрожают (только фикусовому). Растения - создания безсознательные, но их тоже очень жалко, если что.
...Зашла на форум на тему "чувтсвуют ли насекомые боль"  http://macroclub.ru/club/viewtopic.php?f=24&t=1348 Мнения разные. Но есть доказательства тому, что насекомыши всё-таки чувствуют боль, но иначе, чем люди. Многое зависит от сложности нервной системы, а, в случае с людьми, имеет место, как дополнение, эмоциональная окраска боли, усугубляющая болевые ощущения.
Когда врус нападает на организм человека, нужно сделать выбор: либо вирус, либо человек - существо, потенциально способное достигнуть Пробуждения. 

[Elex]

Хорошо, с вирусом понятно.
Вообще, в странах где буддизм является традиционной религией (имею ввиду Юго-Восточную Азию) очень много и насекомых и ядовитых рептилий и т.д., они этот вопрос как-то же решили уже давно для себя.

[Ассаджи]

Будда, слышал, источник не знаю, мог благословить "нечаянно" раздавленное насекомое на своем пути, надо ли ему было что-то для этого специально предпринимать, интересно.

Такого не было, это слухи.

[Ассаджи]

Так можно и до вирусов дойти. Тоже ведь ЖС.

Вирусы и микроорганизмы не являются в данном контексте существами, и к ним не относится правило о воздержании от убийства.

См. по этому поводу тему:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=652.msg4437#msg4437

[Elex]

Спасибо. Развеяли еще пару заблуждений.
По насекомым все же вопрос остается.

[karuna]

1.В монастыре Амаравати, в домик для практикующих мирянок кто-то занёс вшей.
Была произведена дизенфекция

2. У нас была монахиня Аджан Танья, которая поражала всех своим добрым и искренним сердцем.
Однажды на входе  ее кути появилась семья шершней. Гнездо было очень большое. И все советовали А.Танье вывести это гнездо. Я возможно найду ее размышления на эту тему, но не обещаю быстро. Так вот, монахиня принимала ситуацию такой какая она есть и училась понимать шершней. Например, они страшно не любят когда громко разговаривают и тд.
Хотя шершни укусили монахиню 2 раз в голову (а один укус шершня опасен для жизни), она так и не разорила это гнездо. Когда наступила зима, они сами улетели.

Поступайте так, как велит ваше сердце. Я бы помыла фикус хозяйственным мылом, попросив прощения у   бедных насекомых и пожелала им хорошего перерождения.   

[Elex]

...она так и не разорила это гнездо

Спасибо. Очень сильный пример. Хотя для "живущих в миру" не всегда такое поведение доступно, в силу ответственности за близких.
Интересно будет услышать и размышления монахини в той ситуации.

[Viveka]

Мне хотелось бы описать одно моё переживание, связанное с насекомым (не вредным, зато очень красивым).
Примерно в 15-летнем возрасте я проводила свои летние каникулы в деревне. Как-то, сидя дома, я услышала шуршание и стук в районе окна. Я подошла и увидела огромную перламутровую стрекозу. Как юный натуралист я не могла просто взять и выпустить такого дракона. В моей голове зародился план: я нашла конверт для писем, изловила животное, поместила его в конверт, вооружилась иголкой и сделала то, что делают энтомологи с насекомыми, чтобы рассмотреть их в спокойном состоянии.
И знаете, даже сейчас, когда я вспоминаю эту историю, мне становится очень неприятно. Момент с протыканием был очень страшный. Наверно, если бы убийство было чем-то нормальным, никаких сомнений не возникало бы по его поводу. Когда человек - псих или одержим страхом, гневом, местью, тогда ему "легче" даётся совершать страшные вещи. А тут всё дело было, скорее, в желании обладать красивым существом (forewer). Поскольку насекомое не сделало мне ничего дурного, сам акт его уничтожения принёс страдание. Энтомолога из меня не получилось. Красивый трофей, с которым связываются такие гадкие воспоминания, конечно, не может приносить радость.
А ведь это была всего-лишь стрекоза, которая в данном контексте, однозначно, оказалась для меня вредным насекомым : /

В современном мире способы массового убийства, например, коров, становятся всё более механизированными. Убийства происходят как-бы сами по себе. Цивилизованное общество, вроде бы, стало нежнее в вопросах насилия, и, в то же время оно не желает видеть  настоящее положение вещей. Не видишь, значит не знаешь, а, если знаешь - значит не думаешь об этом. Если же не думаешь об этом, значит этого нет.
В книге "Открывая врата сердца" Аджана Брахма есть история о бойне, говорящая о том, что что-то важное должно произойти, чтобы у мясника, (охотника и т.п.) открылись глаза на их действия.
К тому же, на эту окологринписовскую тему есть интересные наблюдения в книге Аджана Сумедхо "ЧИТТАВИВЕКА. Учения безмолвного ума" в главе "Миру необходима мудрость".
p.s.
Вернёмся к клещикам? Я так понимаю, будь это какой-то незначительный вьюн или кактус, вопроса бы не возникло - вынес весной на улицу вместе с горшком - да и всё. И никакой мокрухи

[karuna]

...она так и не разорила это гнездо

Спасибо. Очень сильный пример. Хотя для "живущих в миру" не всегда такое поведение доступно, в силу ответственности за близких.
Интересно будет услышать и размышления монахини в той ситуации.

Ну да, в кути Танья жила одна.

Она в одном из своих рассуждений о Дхамме рассказывает, что когда была мирянкой, то в доме  завелось много мышей, они были повсюду. Приходилось все съедобное прятать в духовку. Они  с сестрой положили в корзинку вкусностей, мышки туда набежали, решили корзинку вынести подальше. Танья так и не смогла это сделать.
Сейчас просто нет времени поискать эти Дхамматолки

[Bahupada]

А мне вот вспомнился фильм, который показывали у нас тут на кинофестивале "Меридианы тихого", производство Индонезии под названием "The Photograph"
http://www.imdb.com/title/tt1067224/

Я из этого фильма очень четко помню только один яркий для меня момент, когда девушка разворачивает на полу какой-то огромный тряпочный холст, не помню для каких целей, и из него выпадают и разбегаются во все стороны огромные филлипинские тараканы. Меня тогда по-настоящему поразило, как спокойно и даже добросердечно два человека, показанные в этой сцене, позволили им разбежаться по своим делам в разные стороны, никак не проявляя своей неприязни по поводу их внезапного появления.
Это так разительно отличается, например, от сцены из моей жизни, когда одна знакомая, только увидев на своем рабочем столе маленького рыженького тараканчика, тут же не задумываясь со всего маху прихлопнула его тапком. Причем интересно, что было совершенно очевидно, как за этим действием стоит не какой-то прагматический расчет или желание не допустить увеличения популяции, а просто отталкивающее чувство омерзения по отношению к насекомому.

[Viveka]

Мнет кажется, всё дело в том, что у северных людей раздражение по отношению к насекомым из-за их непопулярности в силу холодного климата. Редкое столкновение с инсектами является причиной обострённой реакции при встрече с ними. Если бы люди из тёплых стран заморачивались по поводу каждого увиденного насекомого, они только тем и занимались бы, что носились со скрученными газетами за шестиногими по всему дому. К тому же, "наши люди" совершенно равнодушны к страданиям насекомых по причине передаваемой из поколения в поколение убеждённости в их отвратительности и опасности для дома, для семьи.
Лично я лучше словлю таракна и выкину его в форточку, чем стану его давить. Мне кажется, так проще. И все  довольны!

После французского фильма "Микрокосмос" и многих других документальных фильмов на тему насекомьего сообщества, трудно раздовить даже крохотного короеда. Есть достаточное количество информации о жучках-паучках. Научные данные о них активно популязируются и поэтому легко усваиваются. Главное, не забывать увиденное и услышенное. Короткая память, наверно, в целом одна из основных составляющих неведенья.
К тому же, у некоторых людей желание иметь чистое, почти стерильное жилище граничит с одержимостью. Если, во время просмотра вечерних новостей, на стене за телевизором, вдруг замечен был как-либо шестиногий или восьминогий объект - пора делать ремонт! Эта маниакальная страсть к чистоте - отдельная тема для форума о человеческом безумии , т.к. дело не только в желании очистить дом от нежелательных насекомых.

[ae]

Поступайте так, как велит ваше сердце.

Не стал ничего делать с букашками. Сейчас, считаю, прошло достаточно времени чтобы судить о результатах. Фикусы повели себя бескомпромиссно - резво сбросили пораженные листья; можно даже сказать, что это было им на пользу - они, если их совсем не трогать, не очень охотно ветвятся. Сейчас все здоровы, насекомых нет.
Думаю, у этих растений есть чему поучиться, говорили ведь: когда человек отбрасывает отвращение, не испытывает отвращения к тому, к чему возможно испытать отвращение, то отвращение ниспадает с него - подобно тому, как пальмовый лист отламывается от ствола пальмы и падает вниз.

[ae]

Надеюсь, Вы спасли клещей, не дали им умереть от голода, нашли куда их пересадить? Если нет, то Вы сознательно уничтожили тысячи, или даже десятки или сотни тысяч жизней.

думаю, сотни. те листья я выкинул где-то перед весаком. другими растениями гости побрезговали, а насильно мил не будешь.

Ну а что касается вынужденных убийств несущественных организмов ради блага более существенных, а не ради желания размазать муху по стеклу, так это вроде бы не запрещается.

в смысле, приносить, например, девственниц в жертву богу-крокодилу - это нормально?

[Ассаджи]

Поступайте так, как велит ваше сердце.

Не стал ничего делать с букашками. Сейчас, считаю, прошло достаточно времени чтобы судить о результатах. Фикусы повели себя бескомпромиссно - резво сбросили пораженные листья; можно даже сказать, что это было им на пользу - они, если их совсем не трогать, не очень охотно ветвятся. Сейчас все здоровы, насекомых нет.

Здорово, что всё так удачно вышло.